الاسلام ضد العنصرية



د. يوسف القرضاوي

ماهر عبدالله


ماهر عبدالله: سلام من الله عليكم، و اهلا و مرحبا بكم فحلقه حديثة من برنامج (الشريعه و الحياة).


المساواه مبدا حرص علية الاسلام منذ يومة الاول، و كثيرا ما اشار القران الي محمد –صلي الله علية و سلم- بانة رسول للعالمين، بان الله -سبحانة و تعالى- هو رب جميع العالمين.. لكن ذلك المبدا الاسلامى لم يقدر له ان يسود البشرية، فقد شهدنا فيما هو معروف من تاريخ العديد من المظالم التي تنبع من شعور البعض بالتفوق علي البعض الاخر. تاريخنا الاسلامى لعلة الاقل عرضه لهذة التاثيرات العنصرية، و لكن للاسف الشديد لم يقدر لنا ان نصنع نحن و حدنا تاريخ البشرية، بل شارك اخرون، و لم يكونوا دائما حريصين علي هذة المساواة.


لمناقشه قضيه التمييز العنصرى و موقف الاسلام المبدئى منها يسعدنى ان ارحب مجددا بشيخنا و استاذنا الدكتور يوسف القرضاوى سيدي، حمدا للة علي السلامة، و اهلا و سهلا بك.


د. يوسف القرضاوي: سلمكم الله، و بارك فيكم، (سلمكم الله).


ماهر عبدالله: يعنى انت قادم من شمال افريقيا و العالم كان مشغول فجنوب افريقيا فالاسبوعين الماضيين فالحديث عن التمييز العنصري، و تبين للاسف الشديد ان العالم ما زال مقسوم الي شمال و جنوب، شمال ابيض لا يريد ان يحترم مشاعر الجنوب غير الابيض او الملون. نبدا عن..


د. يوسف القرضاوي: و شمال غنى كذلك و جنوب فقير.


موقف الاسلام من التمييز العنصري


ماهر عبدالله: نعم.. نعم.. نبدا قبل ان نعود الي الشمال و الجنوب بموقف الاسلام الاساس من قضيه التمييز العنصرى و المساواه بين الناس.


د. يوسف القرضاوي: ، الحمد للة و الصلاه و السلام علي سيدنا و امامنا و اسوتنا و حبيبنا رسول الله، و علي الة و صحبة و من اتبع هداه، و بعد.. فلا يوجد دين كالاسلام فعالميته، فهو دين عالمى بكل ما تحمل هذة الكلمه من معان، و اول ما يقرا الانسان فكتاب الله من سوره الفاتحه بعد البسمله (الحمد للة رب العالمين)، لم يقل رب المسلمين، و لا رب المؤمنين، و لا رب العرب، و لا رب الشرقيين، و لكنة رب العالمين، جميع العالميين. و احدث سوره يقراها المسلم فالقران (قل اعوذ برب الناس ملك الناس الة الناس) و بين اول المصحف و اخرة تنتشر ايات كثيره تتحدث عن عالميه ذلك الدين (وما ارسلناك الا رحمه للعالمين)، (تبارك الذي نزل الفرقان علي عبدة ليصبح للعالمين نذيرا).


والقران اول كتاب ينادى الناس –كل الناس- بخطاب مباشر من الله تعالى، يقول: (يا ايها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم و الذين من قبلكم لعلكم تتقون)، (يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس و احده و خلق منها زوجها و بث منهما رجالا كثيرا و نساء، و اتقوا الله الذي تساءلون بة و الارحام).


وانا احسب ان كلمه (الارحام) هنا لا تشير الي الارحام الخاصة، الاخ و العم و القريب، لكن الارحام الانسانيه العامة، هو يتحدث (يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس و احدة) -هى نفس ادم- (وخلق منها زوجها) -حواء- (وبث منهما رجالا كثيرا و نساء). تكررت هذه.. ذلك النداء فالقران الكريم، و من اعظم النداءات التي و ردت فالقران قولة –تعالى- و هذا فسوره مدنية، النداءات السابقه فسور مكية، و لكن (يا ايها الناس) فسورة.. فاول سوره النساء.. سوره مدنية.


وفى سوره الحجرات (يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر و انثي و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا، ان اكرمكم عند الله اتقاكم)، (انا خلقناكم من ذكر و انثى..) الخالق و احد (انا خلقناكم) و المادة.. المخلوق منها الجميع و احده (من ذكر و انثى)، و .. طب لماذا اذن الشعوب؟ قال: (لتعارفوا) يعرف ان ذلك عربي، و ذلك عجمي، و ذلك افريقي، و ذلك اسيوي، و ذلك مصري، و ذلك سورى (لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم). النبى –علية الصلاه و السلام- فحجه الوداع و امام ما ئه الف من اصحابه، جاؤوا من قبائل العرب يعنى قال: “ايها الناس، ان ربكم و احد، و ان اباكم و احد، كلكم لادم، و ادم من تراب، لا فضل لعربى علي اعجمي، و لا لاعجمى علي عربي، و لا لاحمر علي اسود، الا بالتقوي (ان اكرمكم عند الله اتقاكم) و قولة (عند الله اتقاكم) معناها عند الله يعنى فالاخرة، يعنى لا ياتى و احد و يقول: انا اروع منك لانى تقي، و انت غير تقي.


التقى لا يقول عن نفسة انه تقي، فافضليه التقوي عند الله، الناس يتفاضلون فهذة الدنيا بالعلم و العمل و اتقان العمل، اما من حيث العنصر و العرق و الجنس فلا يفضل لون علي لون و لا عرق علي عرق ما دام الجميع يكونون اسره مشتركة، ربهم و احد و ابوهم و احد، يعنى يشتركون فالعبوديه للة و البنوه لادم، و لذا انتشر فالقران ذلك النداء (يا بنى ادم..) يا بنى ادم.. ذلك خطاب لكل الناس، (يا بنى ادم) فما دام الاب و احد و الرب و احد فلماذا يتميز بعضنا عن بعض؟! الله –سبحانة و تعالى- اعتبر اختلاف الالسن و الالوان ايه من اياته، قال: (ومن اياتة خلق السموات و الارض و اختلاف السنتكم و الوانكم، ان فذلك لايات للعالمين). فلم يعتبر الاسلام هذة المفرقات بين الناس اطلاقا، المفرقات اللونية، المفرقات العرقية، المفرقات الاقليمية، المفرقات اللسانيه او اللغوية، المفرقات الطبقية، كلها الغاها، (فاذا نفخ فالصور فلا انساب بينهم يومئذ و لا يتساؤلون). كان على زين العابدين بن الحسين –المعروف بالسجاد، كان سجادا عبادا للة تبارك و تعالي كان يطوف بالكعبه و يبكى و .. فراة الاصمعي، و قال له: فيم ذلك البكاء كلة و انت من اهل المنزل الذين قال الله فيهم: (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل المنزل و يطهركم تطهيرا) قال له: يا اصمعي، ان الله خلق الجنه لمن اطاعة و لو كان عبدا حبشيا، و خلق النار لمن عصاة و لو كان شريفا قرشيا، اما قرات قول الله تعالي (فاذا نفح فالصور فلا انساب بينهم يومئذ و لا يتساءلون) و لذا النبى –علية الصلاه و السلام- جمع اقاربة من بنى هاشم، و قال: “يا بنى هاشم، اعملوا فانى لا اغنى عنكم من الله شيئا، يا عباس بن عبدالمطلب، -عم رسول الله- اعمل فانى لا اغنى عنك من الله،يا صفيه فتاة عبدالمطلب –عمه الرسول- اعملى فانى لا اغنى عنك من الله شيئا، يا فاطمه فتاة محمد، اعملى فانى لا اغنى عنك من الله شيئا. يا بنى هاشم، لا ياتينى الناس يوم القيامه بالاعمال، و تاتونى بالانساب، من بطا بة عملة لم يسرع بة نسبه”.


[فاصل اعلاني]

ماهر عبدالله: سيدي، لو توقفنا لحظه عند يعنى طرفه شرعيه ذكرتها في.. فمعرض الكلام، (ان اكرمكم عند الله اتقاكم)، ذلك الميزان الهى صرف، يعنى البعض يحاول ان يطبقة فالدنيا يعنى يفاضل بين الناس، التقوي مساله معنويه خاصه بين.. بين العبد و ربه، هل هى صالحه كميزان للتعامل بين البشر، ام هى مقصود فيها الاخرة؟


د. يوسف القرضاوي: التقوي الحقيقه لا يعلمها الا الله، النبى –علية الصلاه و السلام- اشار الي صدرة و قال: “التقوي ها هنا، التقوي ها هنا، التقوي ها هنا، يعنى اساسها خشيه الله عز و جل. و القران يقول: (فانها من تقوي القلوب)، و قال: “ان الله لا ينظر الي اجسادكم و لا صوركم و لكن ينظر الي قلوبكم”. فاساس التقوي فالقلب، و لكن هنالك مظاهر للتقوى، هنالك حاجات نحاسب الناس عليها، و هي: اداء الفرائض، و تجنب المحرمات، و اعطاء الحقوق الي اهلها، و اتقان العمل، و هذة الاشياء، بهذا يتفاضل الناس بعضهم مع بعض، فعلي ذلك ال.. مظاهر التقوي العمليه الظاهره للناس هى التي نتعامل..، انما التقوي الحقيقيه متروكه للة عز و جل و لكن انا اريد ان اؤكد علي شيء بالنسبه لقضيه المساواة، ربما يقرر المساواه باعتبارها مبدا نظريا، و لكن فالحياة لا يطبق، كثير من الحاجات النظريه تكون حبرا علي و رق، و لكن الاسلام حينما قرر المساواه لم يجعلها مجرد مبدا نظري، لا. اصبح مطبقا فالحياة.


فمثلا العبادات فالاسلام هى تطبيق عملي، الصلاه يعنى تطبق بها المساواه فالجماعة، لا يوجد فالجماعه ان الصف الاول مثلا للوزراء، و الصف الثاني لوكلاء الوزارات، و الصف الثالث لكذا، او الصف الاول للقبيله الفلانية.. لقريش و اللى بعدين لمن دون قريش او بنى هاشم لهم، لا.. لا يوجد، من و صل الي المسجد قبل غيرة كان احق بالصف الاول، فهذة هى المساواه و لذا تجد الامير و بجانبة الغفير، و استاذ الجامعه و بجانبة الفراش، و ذلك هي..، و اكثر من ذلك فالحج، يعنى ممكن فالصلاه يظل الناس يتفاوتون انا لابس جبه و انت لابس بدلة، و واحد لابس (زعبوط) و التانى لابس عمامة، و التانى لابس طربوش، ففيه.. فبيجى فالحج لكى يلغى هذة الفوارق العرفيه و الاقليميه و الطبقيه و هذة الاشياء، و يفرض علي الجميع لباسا و احدا اشبة ما يصبح باكفان الموتى، يتساوي الجميع في.. فحاله الاحرام. فتطبيق المساواة، الصيام مفروض علي الجميع، الزكاه علي جميع من ملك النصاب، العقوبات تطبق علي الجميع، و معروف الحديث الصحيح الشهير حينما سرقت امراه من بنى مخزوم –وبنى مخزوم يعنى من ذؤابه قريش- فكان لابد ان يقام عليها الحد، ثبتت عليها السرقة، فاراد.. عز هذا علي قريش، امراه مخزوميه تقطع فسرقة، فقالوا: من يكلم النبى –صلي الله علية و سلم- لا يجرؤ احد ان يكلم النبى –صلي الله علية و سلم- قالوا: اسامه بن زيد هو حب رسول الله و ابن حبه، فكلموا اسامة، فجاء يشفع الى.. لهذة المراة، فغضب النبى صلي الله علية و سلم، و قال له: “اتشفع فحد من حدود الله يا اسامة؟! انما هلك من كان قبلكم انهم كانوا اذا سرق فيهم الشريف تركوه، و اذا سرق فيهم الضعيف اقاموا علية الحد. و ايم الله لو سرقت فاطمه فتاة محمد لقطعت يدها”. فهذة هى المساواه التي طبقها الاسلام فكل نواحى الحياة، و لم يبال باختلاف الالوان، يعنى كان بلال بن رباح و هو حبشى اسود اللون يتقدم علي العديد من الصحابة، حتي علي خالد بن الوليد. و سيدنا عمر يقول كلمتة الشهيرة: “ابو بكر سيدنا و اعتق سيدنا”.


يقصد.. اعتق سيدنا، اعتق بلال، عمر بن الخطاب يقول عن بلال سيدنا، و نحن الي الان نقول: “سيدنا بلال رضى الله عنه. فهذا.. و الاسلام لم ينظر الي اختلاف الاجناس و الالوان، و كان العرب عندهم فالجاهليه هذة النظرة، و لكن الاسلام جاء و ادبهم من جديد، حتي ان النبى –صلي الله علية و سلم- قال: “لينتهين اقوام يفتخرون باباء لهم ما توا فالجاهلية، انما هم فحم جهنم، او ليجعلنهم الله اهون من الجعل الذي يدهدة الخرء بانفة الخرء القذر يحركة و يدحرجة بانفة “ان الله اذهب عنكم عبيه الجاهلية” كبرياء الجاهليه و فخرها- و فخرها بالاباء”، انما هما فاجر شقى او بر تقى بر تقى او فاجر شقي، مؤمن تقى او فاجر شقى الناس لادم و ادم خلق من تراب.. الناس بنو ادم و ادم خلق من تراب”. فنهاهم بهذة الشده عن الفخر بالاباء ان ابى فلان و ابوك فلان.


اولئك ابائى فجئنى بمثلهم


اذا جمعتنا يا جرير المجامع


الفخر بالاباء.. لا، من اراد ان يفخر فليفخر بعمله، و بايمانه، و باتقانه، و بخدمتة لمجتمعة لا بابائة الذين ما توا و قد كانوا فحم جنهم كما جاء فالحديث.


ماهر عبدالله: طب اسمح لى عند هذة النقطه اسالك عن.. يعنى قيمه التنوع، و رد في.. فالقران انه ذلك التنوع ايه من ايات الله (لتعارفوا)، لكن هذة يعنى عباره عامة، ما ذا تستفيد البشرية؟ ما ذا نستفيد لاعمار الارض و اصلاح حالنا من ذلك التنوع الجنسى و اللغوى و العرقي؟


د. يوسف القرضاوي: هو من.. من ينظر فالكون يجد الكون قائم علي ظاهره التنوع التي يعبر عنها القران، بكلمه اختلاف الالوان. جميع شيء جعلة الله مختلف الالوان، كما قال تعالى: (الم تر ان الله انزل من السماء ماء فاخرجنا بة ثمرات مختلفا الوانها، و من الجبال جدد بيض و حمر مختلف الوانها و غرابيب سود، و من الناس و الدواب و الانعام مختلف الوانة كذلك، انما يخشي الله من عبادة العلماء) العلماء الذين يعرفون اسرار الله فهذا التنوع. فظاهره التنوع ظاهره بها اثراء، و بها اغناء، حتي لا يصبح الناس يعنى شيئا و احدا، و شكلا و احدا، و صوره و احدة، ذلك التنوع جيد يعني.. يعنى من حيث اثراء الحياة البشريه و تنوعها و تلونها المختلف، فهو يجرى مع الظواهر الكونيه كلها.


موقف الاسلام من انتماء الانسان الي جنسة و عرقة و وطنه


ماهر عبدالله: طب يعنى ما تفضلت بة كان عن المبدا الاسلامى العام في.. فسعية للمساواة، لكن علي الارض هنالك ميل فطرى للواحد فينا ان ينتمى الي اسرته، الي عائلة، الي قبيلة، ثمه ميل طبيعنى لحب ذلك البلد، لانة نشا.. نشا فيه. الا يراعى اولا تراعى النظريه الاسلاميه –الرائعة هذه- ذلك الميل الفطري؟ يعنى في.. فمعركه (اليمامة) بالتفاخر بين.. بين القبائل خالد بن الوليد لما راي التضعضع قال: “تمايزوا”. تمايزوا علي اسس قبلية، اليس ثمه ذلك الجانب الايجابى لهذا الانتماء لهذة القبيله او لهذا البلد؟


د. يوسف القرضاوي: هو من اجل ذلك الاسلام يعترف بالخصوصيات، يعنى الخصوصيات لا تمنع، و هنالك الانسان ينتسب الي دوائر عديدة، انا انتسب الي اسرتي، و انتسب الي القريه التي نشات فيها، و انتسب الي محيط اكبر، بعدها الي محيط القارة، بعدها الي العرب كجنس، الي المسلمين كامة، بعدها بعد هذا الي البشرية. هل انتساباتى الي هذة الدوائر تتعارض؟ لا.. لا تتعرض بالعكس يعنى الاسلام يراعى ذهة الحاجات لانها فطرية، الانسان يحب اسرته، فلا ما نع ان يعمل من اجل اسرته، و لكن ليس علي حساب الاخرين، يعنى النبى –علية الصلاه و السلام- سئل عن العبنوته قال: “العبنوته ان تعين قومك علي الظلم”.


[موجز الاخبار]

ماهر عبدالله: سيدي، كنا نتحدث عن ذلك الميل الفطرى للانتماء الي الاسرة.. الي الاسرة، و الي القبيلة، و الي البلد. هل الاسلام ضد ذلك المنحى، ام انه يريد فقط ان يهذبة و يضعة فاطاره السليم؟


د. يوسف القرضاوي: ، الاسلام لا يقاوم الرغبات الفطرية، ما جاء الاسلام ليقاوم الفطرة، بل جاء ليسمو فيها و يهذبها، و لذا النبى –علية الصلاه و السلام- حينما خرج من مكه نظر اليها، و قال: “اما انك لاحب بلاد الله الي الله، و انك لاحب بلاد الله الي، و لولا ان قومك اخرجونى منك ما خرجت”. و كان يعنى فالمدينه حينما تذكر له مكة، يرف قلبه، و واحد اسمة اصيل ظل يذكر مكه فقال له: “يا اصيل، دع القلوب تقر”. و سيدنا بلال يعنى اصابتة حمي و كان يذكر مكه و وديانها و يقول: الا ليت شعرى هل ابيتن ليلة


بواد و حولى اذخر و جليل


حتي الحشائش بتاع مكة:


وهل ارد يوما مياة مجنة


وهل يبدون لى شامه و طفيل


جبال مكة.. فكانوا الصحابه يعنى يحنون الي مكة، و لذا النبى –علية الصلاه و السلام- قال: “اللهم حبب اليهم المدينه كما حببت اليهم مكة”. فالتعلق بالوطن ذلك امر يعنى طبيعي.


وحبب اوطان الرجال اليهم


مارب قضاها الشباب هنالك


اذا ذكروا اوطانهم ذكرتهم


عهود الصبي بها فحنوا لذلك


و لذا حتي بعضهم قال: “حب الاوطان من الايمان”، و بعضهم حتي جعلة حديث و هو ليس بحديث. ايضا حب القبيلة، قبيله الانسان و اقاربه، عندنا احنا كشائع بين المسلمين يقولون: “الاقربون اولي بالمعروف”، و ذلك مذكور فالقران الكريم يقول: (يسالونك ما ذا ينفقون، قل ما انفقتم من خير فللوالدين و الاقربين و اليتامي و المساكين و ابن السبيل)، فالوالدين و الاقربين احق من غيرهم، و قال -علية الصلاه و السلام- “الصدقه علي المسكين صدقة، و علي ذى الرحم ثنتان: صدقه و صلة”. فالاقربون لهم يعنى حقوقهم. و القبائل كان بعض الصحابه خصوصا فالغزوات و فالفتوح الاسلاميه كان سيدنا خالد و سيدنا ابو عبيده احيانا ينتفعون بالعنصر الاعتزاز بالقبيلة، فيعنى يقسمون الجيش الي قبائل، حتي يخاف الواحد منهم انه يجلب العار علي قبيلتة اذا انسحب او اذا فر من الميدان، فهذا امر لا ما نع منه. انما الخطر هو ما حذر منة النبى –صلي الله علية و سلم- فالحديث هو العبنوته للقوم، يعنى كما قالوا عن.. قال لك فهذا اذا غضب غضب له ما ئه الف سيف لا يسالونة فيما غضب، كما قال الشاعر:


لا يسالون اخاهم حين يندبهم


فى النائبات علي ما قال برهانا


“انصر اخاك ظالما او مظلوما”، علي ظاهرها، يعنى قبل ان ياتى الاسلام، انصر اخاك بالحق و بالباطل، و لذا لما جاء النبى –علية الصلاه و السلام- و قال للصحابة: “انصر اخاك ظالما او مظلوما و ربما هذبهم الاسلام، فاستنكروا ذلك و قالوا: يا رسول الله، ننصرة مظلوما، فكيف ننصرة ظالما؟! قال: تاخذ فوق يديه، تمنعة من الظلم فذلك نصر له: انت نصرتة علي اهوائة و شهواتة و شيطانه. فلا ما نع من الانسان ان يراعى هذة الخصوصيات الاقليمية، القبلية، القومية، الوطنية، تراعى، و لكن ليس علي حساب الاخرين، فالعبنوته ان تعين قومك علي الظلم، يعنى انا معهم بالحق و بالباطل و يعنى و احيانا “علي بكر اخينا اذا لم يكن الا اخانا”.. لا.. انت مع الحق حتي و ان كان ضد اقرب الناس اليك.


التاريخ الاسلامى يشهد بنقاء صفحه الاسلام من العنصرية


ماهر عبدالله: طيب سيدي، ذلك يعنى علي الصعيد النظرى الصرف، ذلك ما يريدة الاسلام فالوضع المثالى للمجتمع المسلم. هل نجحت هذة الفكره فان تنزل الي الشعوب المسلمه عبر تاريخنا الطويل، يعنى الم يسم التاريخ الدوله الامويه بانها دوله عربية، بعدها قام العباسيون استغلوا بعض الامتعاض لدي بعض الفرس، و بعض العبيد سابقا، بعض الموالى كانوا يسمونهم، يعنى الي اي درجه نجحت هذة النظريه الاسلاميه فان تحكم تاريخنا فالمساواة؟ و كيف نفسر بعض الجوانب العنصريه التي نقرا عنها فالتاريخ الاسلامي؟


د. يوسف القرضاوي: يعنى اولا فالعصر النبوى ذلك امر يعنى طبق المساواه الكاملة، و لا يعرف الناس الا الاسلام جامعا لهم، و كما قال الشاعر:


لعمرك ما الانسان الا ابن دينه


فلا تترك التقوي اتكالا علي النسب


فقد رفع الاسلام سلمان فارس


وقد خفض الشرك النسيب ابا لهب


يعنى ابو لهب هو عم النبى صلي علية و سلم، و مع هذا.. قال: (تبت يدا ابى لهب و تب)، و روى فبعض الاحاديث: “سلمان منا اهل المنزل” يعنى و لذا سيدنا سلمان لما سئل: ابن من انت؟ فقال: انا ابن الاسلام” يعني.. كان يمكن يقول انا ابن كسرى، او ابن المدنيه الفارسية، انما انتسب الي الاسلام. و لذا جوزى بانة قال: “سلمان منا اهل المنزل” فالعصر النبوى كانت كلمه الاسلام هى العليا النبى –علية الصلاه و السلام- حينما بعث ثلاثه الاف من الصحابه لمقابله الروم فسريه مؤته الشهيرة، و امر عليهم ثلاثه قواد، اول قائد كان من؟ زيد بن حارثة، و ثاني قائد جعفر بن ابى طالب، و ثالث قائد عبدالله بن رواحة، شوف جعفر بن ابى طالب اشبة الناس خلقا و خلقا برسول الله –صلي الله علية و سلم-، و سيد المهاجرين الي الحبشة، يصبح الرجل الثاني، و يصبح تحت اماره زيد بن حارثة، زيد بن حارثه اللى هو كان مولي يعنى من الموالي، لانه.. و كان عبد عند خديجه فاول الامر و ثم اعتقه، و ثم تبناة النبى صلي الله علية و سلم، و بيعتبر مولي، يعنى ليس من قريش، و لكن بكفاءتة قال: انت القائد فان استشهد فجعفر ابن ابى طالب، فان استشهد فعبد الله بن رواحة” ففى العصر النبوى طبق ذلك تماما.


فى عصر الراشدين نفس الشيء، كانت المبادئ الاسلاميه هى الحاكمه “القوى فيكم هو الضعيف عندى حتي اخذ الحق منه، و الضعيف عندي.. فيكم هو القوى عندى حتي اخذ الحق له”، الي احدث ما قال سيدنا ابو بكر و ما قال سيدنا عمر.


فى العصر الاموى حدثت عصبيات يعنى مختلفة، و ظهر القيسيون و اليمنيون، و بدات المفاخرات بين جرير و الفرزدق و هذة الحاجات يعني، و هذة كانت خروج عن الخط الاسلامى حقيقة، و لكن ذلك لم يعم الامه الاسلامية، يعنى يجب ان نعلم انه ما كان يحدث فعاصمه الخلافه ليس معناة ان الدوله الاسلاميه فمشارق الارض و مغاربها كانت تحكمها هذة الاعتبارات التي تجرى فدمشق، لا.. لان الدوله لم يكن لها سلطان علي الناس كالدوله فعصرنا، الدوله فعصرنا لها سلطان علي الناس، انها هى التي تتولي التعليم منذ الحضانة، فالمرحله الابتدائية، فالثانوية، فالجامعة، و هى التي تتحكم فالناس عن طريق الاعلام، و تتحكم.. ما كانت الدوله لها سلطان علي الناس حتي تفرض عليهم، هذة حاجات كانت تكون فالعاصمة، و لكن الشعوب الاسلامية، يعنى فعصر بنى اميه دا هو عصر التابعين، يعنى بل بعضة عصر الصحابة.. جزء منة عصر الصحابه و جزء منة عصر التابعين، و هذة هى خير القرون التي قال عنها النبى صلي الله علية و سلم: “خير القرون قرنى بعدها الذين يلونهم بعدها الذين..” فخير القرون هذة لا ممكن انها بهذة الصفة، يعنى احنا التاريخ عندنا فالحقيقه كتب بكيفية مشوهة، و تضخم الاخطاء و لذا نحن فحاجه الي ان ننظر الي التاريخ علي ضوء منهاج المحدثين، يعنى ننظر فالاسانيد فليس جميع ما ذكرة الطبرى صحيح، هو نفسة قال فمقدمه كتابه: ان انا يعنى نقل.. انقل الي الناس ما نقل الى و لم ارد بهذا الكتاب الاحتجاج، يعنى لم يرد بية الاستدلال علي حلال او حرام حتي يحقق الاسانيد كما يفعل فكتبة الفقهية، او فكتبة الحديثيه مثل: كتاب “اختلاف الفقهاء” او كتاب “تهذيب الاثار” او تفسيرة او كذا، ذلك كتاب تاريخ.. ظن التاريخ دا ما لوش قيمة، مع انه له قيمه فانه ربما يشوة صوره الامه اذا انتشرت هذة الروايات الواهيه او المكذوبة.


[فاصل اعلاني]

ماهر عبدالله: سيدي، اسمح لى بس عندى مجموعه من الاخوه علي الهاتف من فترة، معايا الاخ مصطفي كرم، اخ مصطفى، اتفضل.


مصطفي كرم: الو.. .


ماهر عبدالله: و عليكم السلام.


مصطفي كرم: اولا اشكر البرنامج.


ماهر عبدالله: اهلا بيك.


مصطفي كرم: و اشكر فضيله الشيخ، يوسف القرضاوي.


ماهر عبدالله: الصوت مسموع؟ معذره اخ.. اخ.. اخ مصطفي دقيقة، الصوت فالاستوديو غير مسموع، اتفضل.


مصطفي كرم: نعم.. استوديو مين..؟


ماهر عبدالله: اتفضل بالسؤال يا اخ مصطفى.


مصطفي كرم: نعم لدي.. ليس سؤال و لكن اتمني شيء من الشيخ يوسف القرضاوي، نعم هو زيارة.. لماذا لا يقوم بزياره الي الديار الاوروبية؟ نحن مسلمين..


ماهر عبدالله [مقاطعا]: الديار الايه؟


مصطفي كرم: فاوروبا، و نحتاج الى.. الي اناس فمثل ذلك المستوي من الشيخ..


ماهر عبدالله [مقاطعا]: طيب ما شي، ما شي، سيدي، عندك.. عندك سؤال ثاني؟


مصطفي كرم: لا، فقط.


ماهر عبدالله: فمقال الحلقة؟


مصطفي كرم: لا.. لا.


ماهر عبدالله: طيب، شكرا يا اخ مصطفي الاخ مصطفي يتمني عليك زياره ما اسماة بالديار الاوروبية، و ارجو اخوانا الصوت فالاستوديو ما زال غير مسموع، فالشيخ لم يسمع ذلك التعليق. معايا الان الاخ احمد عبدالعزيز من بريطانيا اخ احمد، اتفضل.. اخ احمد.


احمد عبدالعزيز: .


ماهر عبدالله: عليكم السلام.


د. يوسف القرضاوي: عليكم السلام و رحمه الله.


احمد عبدالعزيز: بارك الله فيكم، و حمد الله علي السلامه علي شيخنا الفاضل، الشيخ القرضاوي.


د. يوسف القرضاوي: حياك الله يا اخ، سلمكم الله.


احمد عبدالعزيز: ربنا يرفع منزلتك فالجنه ان شاء الله مثلا عند.. بحكم ان انا سودانى يعني.. السودان..


د. يوسف القرضاوى [مقاطعا]: ارفع الصوت شويه يا اخ و الله.


احمد عبدالعزيز: كحكومتنا خاصه متمسكه بالدين، و مطبقه الجزء الاكبر للشرع، و الاسلام زى ما ذكرتة يا دكتور القرضاوي، قلت الدين مساواة، و السودان بطبعة يساوى الشعب السودانى كله، يساووهم يعنى فاى حاجة، ما عندة مفارقات طبقية، هم يتجانسوا مع جميع الاعراق مثلا، و بيجرى فدمهم الدم العربى و الافريقي، و مع دة يعنى الاميركان و النصاري و الوثنيين و اليهود بياتوا.. يعنى بيجوا بحجج تانية، و يلعبوا من بعيد، و هم بيقصدوا بس يحاربوا، يحاربوا من (يدعي) الاسلام و كدا و العروبة، و زى ما قاعد نتابع فالاعلام، بيقولوا لا الحكومه السودانيه تقتل اهل الجنوب.. للجنوب و كدا، لا.. اهل الجنوب لو كانوا مسلمين ما كانوا تدخلوا، علشان كدا يعنى انا شفت انه السودانيين قللوا شويه من الاسلام الجهرى فالايامات اللى فاتت دى يعنى بمباركه مصريه و ليبية، بس عشان يجذبوا الاميركان و من معهم، فهل مثلا التنازلات دى بتجوز؟


ماهر عبدالله: طيب مشكور يا اخ احمد معايا الاخ رشيد ابو ايمن من قطر، اخ رشيد، اتفضل.


رشيد ابو ايمن: الو.. .


ماهر عبدالله: و عليكم السلام.


د. يوسف القرضاوي: و عليكم السلام و رحمه الله.


رشيد ابو ايمن: اليس من الصحيح ان نقول انه لا مساواه الا فيما فية مساواة؟ مثلا هل ممكن ان نقارن بين مثلا ارجو الطبيب و المحامى و غيره؟ مثلا فايه الميراث فسوره النساء ما يرد الي الذهن مباشره هو ان الرجال ينالون اكثر من النساء فالميراث فحين انه لو نقرا الايه نجد ان النساء فبعض الحالات ينالون اكثر من الرجال فالميراث، اذن هنا ليس مساواه لانة فية ضرورى اخرى. اذن ذلك اعتقد تحتاج الي شرح.


بالنسبه الي تطبيق الاسلام و الدوله الاسلامية، اعتقد ان فعديد من الاحيان بيحكم علي ذلك المقال من اثناء شكل الدولة، ما .. هل هى ملكيه او رئاسيه الي اخره؟ بينما فية بعض الدول تكون هنالك ملكيه و بها عدل، مثلا فية دول اوروبيه الان، اذن يجب ان نقصر فرضيات الاسلام علي عصر الصحابه فقط، فقد كان موجودا كعمر بن عبدالعزيز فعهد الدوله الاموية، نور الدين محمود، و ذلك ابنة عمر الدين زنكى ذلك فاخلاقة و فو رعة و فقدراتة و كفاءاتة كعمر بن عبدالعزيز، و ذلك شيء يتحدث عنة التاريخ الاسلامى يعني. و اخيرا اعتقد بان المسلمين غير يعنى متهمين بانهم عنصريون او كذا، علي العكس يطلب من المسلمين فكثر من الاحيان ان يتنازلوا عن دينهم و شريعتهم من اجل اقليات اخري مثلا فنيجيريا يطلب من المسلمين ان يتخلوا عن الشريعة، لماذا؟ لان هنالك غير مسلمين، و هم يقولون نطبق الشريعه علينا نحن فقط و يطلب منهم ان يتنازلوا عنها من اجل الاخرين، اعتقد بان ذلك يتطلب التوضيح و شكرا.


ماهر عبدالله: شكرا لك يا سيدي، الاخ مصطفي كامل يتمني عليك زياره اوروبا، شكلة زمان ما .. ما التقي بيك فبلجيكا الاخ احمد عبدالعزيز كان يسال.. ظاهر سؤالة اتهام للذين يتدخلون فشؤون السودان، انه لو كان اهل الجنوب من المسلمين لما و قع ذلك التدخل العالمي، بالتالي هل تتفق معة اولا؟ و هل يجوز للحكومه السودانيه ان..


د. يوسف القرضاوي: قال ايه؟


ماهر عبدالله: هل تتفق معة فانه لو كان.. يعنى المساله ليست لان ثمه حرب بين الشمال و الجنوب، لان الجنوب ليس مسلما ثمه تعاطف معة ما .. ما تعليقك اصلا علي جميع مشكله الجنوب؟ هل بها جانب عرقى فمقال السودان؟ فية تمييز من الشمال علي الجنوب؟


د. يوسف القرضاوي: اولا: احب ان اقول ان كثيرا من الجنوبيين الان اصبحوا يعيشون فالشمال، ملايين من اهل الجنوب يعيشون فالشمال، و العديد من اهل الشمال و من حكام السودان ليسوا من القبائل العربية، هم من اهل السودان الاصليين، و لكن هى مشكله الاقليات مشكله تلعب فيها القوي المعاديه للاسلام و تتخذها و رقه للعب و للضغط، فالسودان و فمصر حتي يلعبون بقضيه الاقباط، و الاقباط ليسوا مضطهدين فمصر، بالعكس كثير من المسلمين يتمنون ان يصبح لهم كما للاقباط!! و لكن هم هذة القضيه يعنى يريدون ان يظل السودان يعنى ينزف حقيقة، و لذا نحن مع اي مبادره تريد ان توقف ذلك الامر، و الان يعنى يقولون انه اميركا نفسها يعنى بتسعي فهذا، يعنى قد حدث بعض الرضا عن السودان، فيقولون ان اميركا تسعي الي و قف هذة الحرب و الي عمل مصالحة، و نحن مع جميع ما يكف الدماء فالسودان، و ما يقرب بين ابنائة من غير شك.


ماهر عبدالله: طب الاخ رشيد يعنى سؤالة اذا سمح لى ان اعيد صياغته، هل المساواه التي بندعو.. هل هى مطلقة؟


د. يوسف القرضاوي: هو الاخ.. احنا ما بنتكلمش عن المساواة، يعنى ما بنتكلمش عن المساواه المطلقة، احنا بنتكلم عن المساواه ضد التمييز العنصري، يعنى احنا ما بنتكلمش عن قضيه المساواه فكل شيء، المساواه فالكرامه البشريه و الحقوق الانسانيه العامه الفطرية، و منها حق الانسان كبشر، سواء كان ابيض ام اسود، افريقيا ام اوروبيا، فقيرا ام غنيا، من الشمال ام من الجنوب، هذا.. ذلك هو الكلام عن هذا، يعنى الاسلام لا يراعى العروق، و لا العناصر، و لا الالوان، و لا الطبقات فهذة الاشياء، انما الحاجات الاخري هذة بالتاكيد هنالك حاجات ممكن.. يعنى هنالك بين الرجل و المراة، بين الذكى و الغبي، بين العامل و الخامل، لا يستوى ذلك و ذاك يعني.


ماهر عبدالله: طب يعنى احنا يعنى جو حديثنا هو عن التمييز العنصري، لكن عانينا اثناء القرن الماضي، و تضخمت مسالة.. ليس فقط التمييز علي اساس عرقى و لغوي، ثمه تمييز علي اساس اسلامي، و ثمه تمييز علي اساس فكري. هل تتفق مع بعض الذين يقولون ان الاسلام لما ياتى بحل جذرى لمقال التمييز ضد الدين؟ صنف اهل الكتاب بمنزله غير منزله المسلمين. اليس ذلك نوع من التمييز ايضا؟


د. يوسف القرضاوي: لا ذلك تمييز طبيعي، يعنى الناس.. يعنى لازم يختلفون فالدين، و مما يعنى سبق بة القران و تميز بة الاسلام انه اعتبر ان هذة ظاهره كونيه و اقعه بمشيئه الله، تعدد الاديان، و اختلاف الاديان، لان الله تعالي يقول: (ولو شاء ربك لجعل الناس امه و احده و لايزالون مختلفين الا من رحم ربك و لذا خلقهم). قال اكثر المفسرين (لذلك) اي للاختلاف خلقهم. ما دام يعنى خلق لكل منهم عقلا و ارادة، فلازم يتغايروا و لابد ان يختلفوا و دا و اقع بمشيئه الله (ولو شئنا لاتينا جميع نفس هداها) فتعدد الاديان ذلك باختلاف.. بمشيئه الله عز و جل، و مشيئه الله متعلقه بحكمته، لا يشاء الا ما فية الحكمة، يعنى عرفناها ام لم نعرفها:


وكم للة من سر خفى يدق خفاة عن فهم الذكي


فنحن حسبنا نقول (سبحانك ما خلقت ذلك باطلا) فالاسلام اقر تعدد الاديان، و ما دام هنالك تعدد الاديان، الاديان.. تعدد الاديان بيصبح باختيار الانسان، يعنى فرق بين الشيء اللى يفرض عليك يعنى انت ما بتختارش جنسك، انت و لدت ابيض او اسود، ذلك لا.. لا.. كيف انك يعنى تحاسبنى علي شيء انا لم اصنعة لنفسي، انما الدين انا اللى باختارة فانا اللى باختار لنفسي، فهذا ارتقاء بالانسان، ان انا باحاسبة علي الشيء الذي يفعلة بارادته. و مع ذلك افرض ان هو يعنى لم يدخل فديني، فانا لا اظلمة و لا افرض علية (لا اكراة فالدين ربما تبين الرشد من الغي)، (افانت تكرة الناس حتي يكونوا مؤمنين)


و لذا لم يعرف فالتاريخ الاسلامى كما يقول (توماس ارنون) “انة لم يعرف فالتاريخ الاسلامى كلة ان جماعه من الجماعات، او قبيله من القبائل، او قريه من القرى، اجبرت علي الدخول فالاسلام” لم يحدث اكراة في.. فالاسلام علي الدخول فهذا الدين قط، فالناس دخلوا الاسلام فال.. فدين الله، و عاشت الاقليات الدينيه فظل الاسلام محترمه و مصونه الحقوق و الحرمات و الدماء و الاموال و الاعراض، و القاعده المشهوره عند علماء المسلمين: “لهم ما لنا و عليهم ما علينا” اي: الا ما اقتضاة التميز الديني، يعنى مش لهم ما علي، علية يصلى كما اصلى او يزكى كما ازكي، لا.. انا ما .. لا اجبرة على.. علي هذا، فهو له فالحقوق العامة، فالكرامه الانسانية، يعنى فهذا هو معني اختلاف الناس في.. فالدين.


ماهر عبدالله: هل انبنت علية احكام تمييزية؟


د. يوسف القرضاوي: لا.. لا.. هى الاحكام التمييزيه هى حاجات يعنى معينة، يترتب عليها يعنى احكام، يعنى لا ياتى مثلا رئيس الدوله من غير المسلمين، لانة رئيس الدوله ما مور ان يحكم بشريعه الاسلام، و يطبق الاحكام، و يؤم الناس فالصلاة، و يقودهم فالحرب، كيف يؤم الناس غير مسلم و هو حيوؤمهم فالصلاه كيف؟ كيف يحكم بالشريعه و هو لا يؤمن بها؟ معناة انت بتفرض علية شيء يعنى علي غير ارادته. فهنالك تمييز تقتضية طبيعه الاشياء، انما المهم انه الاسلام لا ينظر الى.. الي الناس من الناحيه العنصرية، يعنى هذة قضيه فغايه الاهمية، هنالك في.. فاوروبا و اميركا قضيه التمييز العنصرى حتي يعنى معروف ان فية كانت هنالك كنائس للبيض و كنائس لايه؟ للسود، و معروف انه احد السود دخل كنيسه للبيض و لمحة القس الذي كان يؤدى الموعظه فارسل الية و رقه يقول له: “كنيسه السود فالشارع الفلانى فالمكان الفلاني” يعنى اخرج يعنى من.. من هنا، فهذا هو المعروف عند القوم.


حكي الاستاذ سيد قطب –رحمة الله- يعنى حينما ذهب الي اميركا هنالك فتره من الزمن و كتب كتابا سماة “اميركا التي رايت”، و فقد ذلك الكتاب، و لكن نقل منة فبعض كتبه، فيقول: “انة كان فاميركا فمدينه من المدن، و ثم جاء جماعه من الزنوج يعنى المطربين يغنون و يحيون ليله من الليالي، و عاشت هذة البلده تسمع لهؤلاء و تطرب لهم و تتغني معهم، و ثم بعد منتصف الليل يعنى قرب الفجر، خلص هؤلاء الناس يقول: لم يجدوا يعنى بيتا يؤويهم، و لا فندقا يسعهم، لانهم كانوا من الزنوج”. يعنى اطربوا الناس و لكن لم يجدوا مكان فهذة هى التفرقه العنصرية.


وللاسف انا اقول حتي الشيوعيه التي يعنى تقول بمبدا المساواه بين الشعوب، و تقول بالاممية، و بالدعوه العالمية، و ان ليس عندها قوميات و لا اديان و لا..، و مع ذلك كانت تعتبر روسيا فوق جميع الاقاليم، و تعتبر الابيض هو سيد الجميع، و عندما ذهب بعض الشباب الافريقى ايام شيوع الماركسيه و الشيوعيه و الاشتراكيه فعديد من البلاد، ذهب هؤلاء ليدرسوا فموسكو، احب شاب افريقى فتاه يعنى بيضاء، فعز علي الشباب الابيض ان كيف ذلك الاسود يحب هذة البنت البيضاء؟ فوجد فيوم من الايام مقتولا، و عرف ان هؤلاء المتعصبين هم الذين قتلوه، ثار الشباب الافريقي، و عملوا مسيره غضب علي ذلك القتيل، فقامت مظاهره اضخم منها من البيض تقول ما ذا؟ “عودوا الي غاباتكم ايها القردة”!! ذلك فالشيوعيين الذين يدعون يعنى بالعالميه و يقولون لا قوميات و لا هكذا و لا كذا. فالحضاره الغربيه يعنى في.. يعنى كيانها ذلك التمييز، بتحتقر الملونين و تعتبر الرجل الابيض هو سيد الاقوام و هو اللى من حقة ان يحكم العالم، و لازالت هذة النزعه يعنى رغم محاولتهم الان، انما لازالت فقراره انفسهم و فاعماق صدورهم.


ماهر عبدالله: يعنى سنعود للحضاره الغربيه و موقفها هذا، بس اسمح لى مع بعض الاتصالات معايا الاخ انور من السويد اخ انور، اتفضل.


انور الجبلي: شكرا، .


د. يوسف القرضاوي: و عليكم السلام و رحمه الله.


ماهر عبدالله: و عليكم السلام.


انور الجبلي: مقدما اشكر مقدم البرنامج، و ارحب بالضيف الكريم الشيخ الفاضل يوسف القرضاوي.


د. يوسف القرضاوي: حياك الله يا اخي.


انور الجبلي: صراحه من و قت طويل و انتظر هذة الفرصه الثمينه لاتقدم بسؤالى الي الشيخ الكريم.


د. يوسف القرضاوي: اتفضل.


انور الجبلي: سؤالى يدور حول الفتوحات الاسلامية: و اذكر مقطع من كتاب ابو زيد شلبى فكتابة “الخلفاء الراشدين”: زحف الجيش الاسلامي، و بامر من الخليفه ابو بكر الصديق رضي الله عنه، بقياده القائد خالد بن الوليد علي العراق، و بالتحديد علي مدينه (عين التمر) فعام 12 للهجرة، و حاصر القلعه التي التجا اليها اهل المدينه و اجبرهم علي الخروج من القلعة، و بعدها قتلهم جميعا، و سبى النساء، و اغتنم جميع ما فيها.. بما بها 40 تلميذا اي طالبا الذين كانوا يتعلمون الانجيل، و من الضرورى ان اذكر انه بعد سبى تلك الاطفال تم توزيعهم علي المقاتلين العرب، و يشتهر من بين هذة الاطفال لاحقا امثال الحسن البصرى رضى الله عنه، و ايضا ابن نصير فاتح المغرب و كان لهم حظ كبير فالاسلام. فسؤالى هو اولا: كيف كانت توزع النساء و الاطفال بين المقاتلين؟


وكيف كان تدفع الخمس من هذة الاطفال و النساء للة و رسوله؟ و ثانيا: الفتح تعنى اخراج الناس من الظلمات الي النور، و فهذة الفتوحات جميع من كان ينجو من القتل كان يستعبد، و النساء و الاطفال كانتا تسبي اي العائله تفكك و تدمر.


ماهر عبدالله: طيب اخ انور، السؤال.. السؤال و اضح. ان شاء الله تسمع تعليق من الشيخ عليه، معايا الاخ جمال المنشاوى من النمسا اخ جمال، اتفضل.


د. جمال المنشاوي: و بركاته.


ماهر عبدالله: و عليكم السلام.


د. يوسف القرضاوي: و عليكم السلام.


د. جمال المنشاوي: تحياتى لفضيله الشيخ القرضاوى و للاخ الكريم ما هر بارك الله فيك..


ماهر عبدالله: اهلا بيك.


د. جمال المنشاوي: الحقيقه انا مداخلتى تدور يعنى حول ثلاثه محاور و تعليق بعد هذة المحاور. المحور الاول هو: يعنى يتكلم علي مقال التقوى.. تقوي الله عز و جل، و هى بالتاكيد داخله فالايه العامه (يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر و انثي و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم). ان ذلك التقوي هذة المراده فهذة الايات و غيرها هى مقيدة، ليست مطلقة، مقيده بالدخول فالاسلام اولا قبل ان نساوى بين المسلم و بين غير المسلم، لان بعض الناس يعنى يقولون: (فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر) و لا يعلموا ان ذلك نوع من التهديد من الله عز و جل، و يفتحوا المجال كذلك لان نقول يعنى نحن ندعوا النصرانى ان يصبح متمسكا بنصرانيته، و اليهودى متمسكا بيهوديته، و البوذى ببوذيته، و هكذا. لكن هذة الايات التي تحث علي التقوي هى يعنى للمسلمين و ليست لغير المسلمين، لان عندنا قاعده عامه عندنا قاعده عامه و هى (ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منة و هو فالاخره من الخاسرين).


ماهر عبدالله: طيب يا اخ جمال، المحور الثاني.


د. جمال المنشاوي: المحور الثاني هو محور خاص داخل الفئه المؤمنة، او داخل المسلمين عموما و هو ان الله عز و جل لم يساو بين المسلمين (افمن كان مؤمنا كما كان فاسقا لا يستوون) (ام نجعل الذين اجترحوا السيئات كالذين امنوا و عملوا الصالحات سواء محياهم و مماتهم، ساء ما يحكمون) لا.. حتي داخل الجماعه المؤمنه او داخل المسلمين عموما ليس هنالك مساواه بين اهل الفسق و بين اهل الايمان..


ماهر عبدالله [مقاطعا]: تسمح لى يا اخ جمال.. تسمح لى بسؤال؟


د. جمال المنشاوي: اتفضل.


ماهر عبدالله: يا سيدى احنا، انا سالت فضيله الشيخ قبل قليل عن التقوى، ما تفضلت بة من ايات تتحدث عن كيف سيحاسب الله الناس يوم القيامة، نحن نتحدث عن النظريه الاسلاميه كما تطبق اليوم، فميزان الله لا ممكن للفاسق و التقى ان ينزلا نفس البيتة، هل تعرف من تاريخ الاسلام هنالك قانون يميز ان يصبح الفاسق متقدم درجه مثلا؟!


د. جمال المنشاوي: ذلك الفسق يا اخ ما هر –بارك الله فيك- ذلك الفسق.. الفسق ذلك فمقياس الدنيا كيف نحدد المؤمن و الفاسق، ذلك الفاسق معروف فتعريف الشرع، الذي يفعل كبيره و يصر علي صغيرة.


ماهر عبدالله [مقاطعا]: اسمح لي.. اسمح لي.. اسمح لى اخويا.


د. جمال المنشاوي: نعم.


ماهر عبدالله [مقاطعا]: انا سؤالى هو و اضح و صريح يعنى الم يقل الامام الطحاوى فالعقديه “اننا نصلى خلف جميع بر و فاجر”؟


د. جمال المنشاوي: نعم.


ماهر عبدالله: ذلك الموقف منه، نحن نتحدث عن.. عن الحقوق، التمييز العنصرى ان.. ان اكون انا عربيا و انت اعجمى ذلك لا يضيرك، لكن اذا ميزت ضدك لانك اعجمي، نحن نتحدث عن هذا، فخلينا نتحدث عن.. على.. علي مقال ما ينبنى علية عمل فهذة الدنيا، موازين الله نتركها للة سيفصل فيها يوم القيامة. اسمح لى بس اطلب منك المحور الثالث.


د. جمال المنشاوي: يعنى انا لم اغط.. لم اغط ذلك المحور، لكن علي اي حال. المحور الثالث هو داخل الجماعات الداعيه الي الاسلام ايضا، الجماعات العامله للاسلام و التي تفرق و تتعصب لمجموعه من الشعارات، و مجموعه من الاسماء، و مجموعه من المناهج، و مجموعه من العلماء دون نظر الي الادله الشرعية، فهذا فحد ذاتة بيؤدى الي كثير من التفرق و الي كثير من التمييز حتي بين المسلمين الداعين الي الله –عز و جل- و ذلك فالنهايه بينعكس علينا جميعا فالدعوه الي الله.


المحور الاخير او التعليق الاخير هو ان نقطه المشيئه التي تكلم عنها تقريبا احد الاخوه ان هذة المشيئه هنالك المشيئه الكونيه القدريه و المشيئه الشرعية، المشيئه الكونيه القدريه لا يعاقب عليها الناس، لان الله عز و جل يرتضى فكونة الكفر و الفسق و لا يحبه، اما نحن محاسبين بالاراده الشرعيه التي يعنى و هو ان الله –عز و جل- يحب الطاعات و يبغض يعنى المعاصي، فلا نحتج بالقدر علي المعائب لكن يحتج بالقدر علي المصائب، و اشكر لك سعه بالك و جزاكم الله خيرا، و بارك الله فيكم.


ماهر عبدالله: شكرا، شكرا شكرا لك يا سيدي، طب تبدا بالاخ جمال ام نعود للاخ انور الاول؟


د. يوسف القرضاوي: هو الاخ فكرة مشوش الحقيقة، يعنى نحن لا.. لا نبحث فيما يبحث فية هو، احنا فقضيه معينه قضيه التمييز العنصري، هل يقر الاسلام بالتمييز العنصري؟ هل يقر الاسلام بالتفرقه بين الناس علي اساس العنصر و العرق و اللون و الجنس و هذة الحاجات كما هو سائد فالحضاره الغربية، و كما اقيم المؤتمر الذي اقيم من.. فجنوب افريقيا علي ذلك الاساس، و كما هو النظره الصهيونيه او اليهوديه التي تقوم علي اساس ان هنالك شعبا مختارا علي الشعوب، شعب الله المختار، بنى اسرائيل!! ليس عندنا نحن ذلك فية ممكن بعض الناس يشبتة عليهم يقول لك طب ما القران يقول: (كنتم خير امه اخرجت للناس)، و لكن امه مش.. مش شعب، مش الشعب العربى المختار، دى امة.. امه دخلت الاسلام و امنت به، امنت بعقائد و شعائر و قيم و مبادئ معينة، و لذا قال: (كنتم خير امه اخرجت للناس تامرون بالمعروف و تنهون عن المنكر و تؤمنون بالله)، فاختيارهم تكريمهم هنا لاسباب يعنى معينة، فالكلام اللى بيقوله..


ماهر عبدالله [مقاطعا]: و لهذا انا اذا سمحت لى يعنى انا سالتك عن التقوي سابقا مقصودا، مع علمى انه خارج عن الموضوع، بس يعنى كلام الاخ يؤكد اهميه ذلك الامر. الحاجات التي و ردت فالقران الكريم تمايز بين الناس، اليس هنالك خط فاصل بين ما هو من حق الله و لا حق لاحد احدث ان يتدخل فية ليمايز بين عباده، و بين الحقوق الماديه التي من شان الدولة؟ يبدو انه لغياب الدوله الاسلاميه منذ ما يزيد علي القرن فقدنا ذلك التمييز، نعتقد ان جميع ما و رد من تقسيم عند الله –سبحانة و تعالى- ممكن لى و لك او..


د. يوسف القرضاوي: احنا الشيء الذي نريد ان اؤكدة و ان يفهمة كثير من هؤلاء الاخوه انه الاسلام يكرم الانسان من حيث هو انسان (ولقد كرمنا بنى ادم)، و يخاطبه: (يا ايها الانسان ما غرك بربك الكريم..) (يا ايها الانسان انك..) (يا ايها الناس)، ذلك تكريم للانسان من حيث هو، بغض النظر عن استداره راسه، او شكل انفه، او نعومه شعره، او لون عينيه، او..


ماهر عبدالله: او دينه؟


د. يوسف القرضاوي: هه؟


ماهر عبدالله: او دينه؟


د. يوسف القرضاوي: او دينة حتى، من حيث هو انسان هو مكرم، يعنى و هو ممكن حتي و هو كافر مكرم، النبى –علية الصلاه و السلام- يعنى روي البخارى ان.. انه مر علية بجنازه فقام لها و اقفا، فقالوا: “يا رسول الله، انها جنازه يهودي، فقال –علية الصلاه و السلام- اليست نفسا؟” بلي يعنى معناها ان جميع نفس لها حرمه و مكانة، و ذلك حديث فالبخارى مش يعنى حديث يعنى بلى، اليست نفسا؟ فالانسان من حيث هو انسان يعنى مكرم، و ذلك هو الشيء الذي نريد ان.. انما هنالك تمييز باعتبارات معينة، القران يقول: (هل يستوى الذين يعلمون و الذين لا يعلمون) لا يستويان، (لا يستوى القاعدون من المؤمنين غير اولى الضرر و المجاهدون فسبيل الله باموالهم و انفسهم، فضل الله المجاهدين علي القاعدين درجة، و كلا و عد الله الحسنى، و فضل الله المجاهدين علي القاعدين اجرا عظيما) فية تفضيلات، و لذا نحن لا نقول بالمساواه المطلقه كما يقول الشيوعيون، و انما نقول المساواه الانسانيه العامة.


انما لا استطيع ان اسوى بين النشيط و الكسلان، لا يمكن، لا اساوى بين.. من يعمل و من لا يعمل، و لذا هنالك الاستاذ العقاد حتي بيتكلم فكتابة “الشيوعيه و الانسانية” عن الذين ينكرون التفضيل بين الرجل و المراة، يعنى القران قال: (الرجال قوامون علي النساء بما فضل الله بعضهم علي بعض) جعل.. جعل للرجل حق القوامة،هل ذلك ظلم من الله؟ لا، هو قال (بما فضل الله بعضهم علي بعض و بما انفقوا من اموالهم)، فحينما ندخل للتفصيلات هنالك سبب للمفاضلة، و لكنها تقوم علي اسس عادله و ليست عشوائية.


موقف الاسلام من الرق و نظام الاسري فالحروب


ماهر عبدالله: طيب على.. علي ذكر العدل نعود لسؤال الاخ انور، كان يعنى لا يرتاح كثيرا للكيفية التي كانت تجرى فيها الفتوحات الاسلاميه استعباد و سبى و توزيع..


د. يوسف القرضاوي: هو انا ما اعرفش جايب الكلام دة منين اللى قالة يعنى كتاب ابو زيد شلبى هذا..


ماهر عبدالله: يعنى بغض النظر عن هذة الحادثه تحديدا، يعنى كان هنالك توزيع للسبايا فالفتوحات الاسلامية، كان هنالك استعباد للناس؟


د. يوسف القرضاوي: هو يعنى القضيه اذا اردت ان يعنى تحللها لابد ان تحللها فضوء الظروف التاريخية، الاسلام لم يستحدث الرق، و انما استحدث العتق، يعنى مش هو اللى و ضع النظام ده، الاسلام جاء و نظام الرق يسود العالم كله، و لم يكن من السهل انه يقول: الغوا الرق، لانة نظام الحياة الاجتماعى و الاقتصادى قائم علي ذلك الاساس، و لم يكن من العدل انه يلغى الرق لا يسترق سبايا الاعداء و الاعداء يسترقون الاسري المسلمين، فكل ما فالامر انه و ضع انظمه و احكام.


وهنالك بالنسبه للاسرى، اولا: الغي سبب الرق يعنى كلها، يعنى كان.. قبل فبعض الامم الانسان يرتكب الجريمه فيسترق عقوبة، زى ما و رد فقصه سيدنا يوسف (قالوا جزاؤة من و جد فرحلة فهو جزاؤه)، يتاخد ما دام سرق يؤخذ رقيقا. بعض قبائل العرب و بعض.. حتي فية عند الرومان كان المدين يسترق فدي دينه، و كان من حق الرجل ان يبيع اولاده، و ان يبيع زوجته، و حتي من حقة انه يبيع نفسه، فكل ذلك ابطلة الاسلام و لم يبق الا الاسير فحرب شرعية، و الاسير فحرب شرعيه له عده حاجات منها يعنى فية اربعه تصرفات، و من التصرفات تصرفان ذكرهما القران، قال: (حتي اذا اثخنتموهم) –فى الحرب- (فشدوا الوثاق) ائسرهم (فاما منا بعد و اما فداء) اما تمن علية لوجة الله و تطلق سراحة و اما فداء تفدية بمال، اذا كنت محتاج الي ما ل او اسير باسير، او اسير باسيرين، او يعنى الفداء بالاسري او بالايه؟ او بالمال، او باى مقابل، كما راينا النبى –علية الصلاه و السلام- فغزوه بدر يجعل فداء بعض الاسري ان يعلم عشره من اولاد المسلمين الكتابة، هو بيعرف يكتب قال له: علم عشره و يبقي انت فداؤك، فهذا (اما منا بعد و اما فداء).


واما الاسترقاق، و اما القتل، اذا كان من مجرمى الحرب من العتاه اللى ما لوش يعنى لو اسرنا شارون دة تمن علية ام تفديه؟! تقطع رقبتة قطعا!!! فهناك.. و ثم يقول لك الاسترقاق، و خصوصا المعامله بالمثل، اذا كانوا يسترقون اسرانا فمن العدل ان نسترق اسراهم، ففى هذة الحدود ابقي الاسلام الرق، و مع ذلك فتح له ابوابا يعنى و مصارف عده لتحرير الرقاب، لوجة الله، او لكفاره من الكفارات، او.. و اكثر من هذا انه جعل ثمن اموال الزكاه يعنى لتحرير الرقيق، مصرف اسمة (فى الرقاب)، فهذا.. و فعصر عمر بن عبدالعزيز بعث الية و الية علي الصدقات فافريقيا، قال له: “يا امير المؤمنين، جمعت عندي.. جمعت عندى صدقات و لا اجد فقيرا يستحقها.. يستحقها، قال: اشتر فيها رقابا فاعتقها”. الناس العبيد اشتريهم و حررهم، فتحولت حصيله الزكاه كلها الي تحرير الرقيق، و من بقى رقيقا كيف يعاملة الاسلام؟ يعاملة الاسلام كما قال النبى –صلي الله علية و سلم- “اخوانكم خولكم” –يعني.. يعنى الخدم دولا اخوانكم، اخ لك “جعلهم الله تحت ايدكم، و لو شاء جعلكم تحت ايديهم، فمن كان اخوة تحت يدة فليطعمة مما ياكل، و ليكسوة مما يلبس، و لا تكلفوهم من العمل ما لا يطيقون، فان كلفتموهم فاعينوهم”. و لذا كان سيدنا ابو ذر هو ياتى بقطعه القماش له و لخادمة حتي لا.. لا يميز بينة و بينه. و بعض الناس كان يعتق العبد عندة فلا يفارقه، يقول له: انا لا.. لا اجد خيرا منك، و يبقي معه، و هو حر، يعنى يستطيع ان يفارقه، و لكن هو كان.. كانوا يعاملون هؤلاء كانهم اعضاء فالاسرة.


فالكلام اللى قالة الاخ و القتل مش عارف بالجمله و كذا، و ان موسي بن نصير كان من.. كيف موسي بن نصير هو من.. من قبيله عربيه و مشهور،كان يقول ان موسي بن نصير كان من هؤلاء، يعنى غريب!!


ماهر عبدالله: طيب معايا الاخ محمد ظاهر –من فرنسا- اخ محمد، اتفضل.


محمد ظاهر: الو، .


ماهر عبدالله: و عليكم السلام.


محمد ظاهر: بالتاكيد باقول حمدا للة علي السلامه للدكتور العالم يوسف القرضاوي.


د. يوسف القرضاوي: حياك الله يا اخي.


محمد ظاهر: بارك الله فيك، نعم اقصد بالتاكيد بالنسبه للصهيونيه يجب ان تاخذ قسط من البرنامج، نحن الان نعيش –طبعا- فتره عصيبه جدا جدا و كان هنالك مؤتمر ف(دربان)، و ذلك المؤتمر بالتاكيد العرب خرجوا.. خرجوا منه.. من المولد بدون حمص!! سامحنى لهذة العباره سياده الدكتور. و اقول بان العنصرية.. بان الصهيونيه احد اشكال العنصرية، و ذلك و اضح، يعنى معروف ففلسطين قتل الناس و اخذ الاراضى منهم، و هذا.. هذا.. ذلك اشد، ذلك العن اشكال العنصرية. و بالتاكيد بالنسبه حتي الفلسطينيين موجودين فعام 48 هنالك تمييز عنصرى ضدهم و هم يعترفون بذلك. فالصهيونيه هى بالتاكيد احد اشكال العنصرية، و لا غرابه من.. من القرارات الموجوده ف(دربان) لانة العرب كذلك الغوا قرارات الامم المتحدة، اقنعتهم اميركا فالقرار الذي يقول بان الصهيونيه هي.. هى احد اشكال العنصرية، العرب قبلوا بهذا، و كذلك قال اسرائيل بلد شقيق لاكثر من دوله عربية! فيعنى لا غرابه فذلك، و اريد طبعا..


ماهر عبدالله [مقاطعا]: طيب اخ.. اخ محمد.. اخ محمد.


محمد ظاهر: نعم.


ماهر عبدالله: النقطه و اضحة، عندك نقطه اخرى؟


محمد ظاهر: نعم، بس اخ ما هر عفوا انا اتمني من المشتركين يعنى عندما نتكلم عن الصهيونيه ما يجيبوا لى قضيه الاكراد و قضيه الاخرين قضيه جنوب السودان، يعنى يجب ان يصبح المقال مقال صهيونيه صهيونيا لان اسرائيل تريد منا ان نحرف الكلمات و نتكلم عن اكراد و عن حاجات اخرى، و ننسى.. و ننسي المقال الرئيسي، يعنى ارجو هذا منك و من المستمعين و من اي مقدم في.. فقناه (الجزيرة) و شكرا.


ماهر عبدالله: شكرا يا سيدي.. شكرا يا اخ محمد، معاى الاخ عبدالرحمن الولى –من السعودية- اخ عبدالرحمن، اتفضل.


عبد الرحمن الولي: يا استاذ ما هر، فالبدايه اسمح لى اختلف مع الاخ اللى اتصل ذلك من فرنسا فنقطه بسيطه هو انه الصهيونيه عنصريه هم عارفين، الغرب كلة عارف، هم بيربوها و هم حاطينها علشان احنا لانة لابد يتحكموا فينا، لانة احنا لنا السياده بحكم التاريخ، و هم عارفين ذلك الشيء. فمتي بدا تطبيق الشريعه بعد العام.. بعد المائه الاولي من.. من.. من ظهور الشريعه الاسلاميه و بدايه الشريعه الاسلامية؟ لم تطبق الشريعه الاسلاميه بعد المائه الاولى، و لكن قامت الدول الاسلاميه اللى امتدت الي اقطار العالم كلة بدون ما .. بدون ما يصبح الزام تطبيق الشريعه بحرفيتها، انا اعتقد ان المساله الاساسيه نعود لها، احنا غير مطالبين باثبات انه.. انه احنا عنصريين او غير عنصريين، هم عارفين احنا ايش (…) ايش، و لكن احنا مطالبين انه احنا نعود فعلا الى.. الي المعامله بين الناس، ان تكون المعامله بين الناس هى معامله دينيه و شكرا للدكتور.


ماهر عبدالله: شكرا ليك يا اخ عبدالرحمن، و مقال الصهيونيه نؤجلة قليلا، احنا عندنا محور عن.. عن (دربان) مشكور الاخ محمد.


د. يوسف القرضاوي: و الله انا لا.. انا امر مهم ما اثارة الاخ محمد هذا..


تطبيق الشريعه الاسلاميه لم يتوقف الا بمجيء الاستعمار


ماهر عبدالله [مقاطعا]: لا انا.. يعنى فيه.. فية محور كامل عن دربان و الموقف اللى صار، اذا حبيت.. خلينا نجاوب الاخ على.. عبدالرحمن قليلا و حنرجع -ان شاء الله- بعد.. بعد ما نخلص من المكالمات. مقال لم يطبق الا ما ئه عام، يعنى النظريه الاسلاميه سواء فالعنصريه او في.. فغيرها، النظريه المثاليه للاسلام لم تطبق الا ما ئه عام، هذة يعنى مقولة.


د. يوسف القرضاوي: لم تطبق ايه؟


ماهر عبدالله: لم يطبق.. لم تطبق الشرعيه الاسلاميه الا فالمائه سنه الاولي من.. من عمر الاسلام، يعنى هذا.


د. يوسف القرضاوي: ذلك خطا هذا، ذلك خطا يعنى شائع للاسف، و هو يعنى خطا غير مقبول و لا معقول و ضد التاريخ كما قلت لك، يعنى هل كان هنالك شريعه غير الشريعه الاسلاميه هى التي يقضى فيها القضاه فمحاكمهم فبلاد الاسلام كلها؟ ما كان هنالك شريعه غير هذة الشريعه التي يقضى فيها القضاة، اذا تحاكم اليهم المتحاكمون فسائر بلاد الاسلام كانت هى شريعه الاسلام، الذين.. التي يرجع اليها الاشخاص الي المفتين ليفتوهم، يعنى الشخص حين يعنى يريد ان يسال عن حكم المعامله او حكم زواج او طلاق او مزارعه او مشاركه او اي شيء بيسال.. بيرجع الي المفتي، المفتى كان بيفتية بايه؟ باحكام الشريعة، فاذا كانت الفتوي بالشريعه و القضاء بالشريعة، كيف يقال انه كان الاسلام كان مغيبا؟ انا قلت لك انه كان المغيب يمكن يصبح في.. فالعاصمة، يعنى و لكن في.. فبلاد الاسلام و الشعوب الاسلاميه كانت الشريعه هى الحاكمة، و علي اساسها الناس يتعاملون و علي اساسها الناس يتعلمون. و يعنى انا اذكر لك هذة القصة. فعهد الحجاج بن يوسف الثقفى –وهو طاغيه معروف- كان احد الذين سجنهم الحجاج احد رجال القبائل، و ثم جاؤوا الية بالمساجين يعرضونهم عليه، و ساله: اية قصتك؟ قال له: و الله انا جني جانى من عرض العشيره فاخذت به، يعنى ابن عمى القريب لى اخذونى بدله، قال له اما سمعت قول الشاعر:


جانيك من يجنى عليك


وقد تعدى الصحاح مبارك الجرب


ولرب ما خوذ بذنب عشيرة


ونجا المقارف صاحب الذنب


انة يمكن الواحد يؤخذ و صاحب الذنب يسلم هوه، قال له: اذا كان الشاعر قال هذا فانى سمعت الله قال غير ذلك، قال: و يحك. و ما ذا قال الله؟ قال: قال الله –تعالى- علي لسان يوسف يعنى فقصه يوسف: (قالوا يا ايها العزيز انه له ابا شيخا كبيرا فخذ احدنا مكانة انا نراك من المحسنين قال معاذ الله ان ناخذ الا من و جدنا متاعنا عندة انا اذن لظالمون). اذا اخذنا غير الجانى يبقي نحن ظالمون، فبهت الحجاج و قال: خلوا سبيله، صدق الله و كذب الشاعر. الشاعر اللى تمثل بشعرة هذا.. قال: صدق الله. ذلك الحجاج لا.. لا يوجد من يرفض الشريعة، و جد ناس يعنى انحرفوا لاهواء معينه فبعض الاحكام، انما كانت الشريعه هى المصدر الاساسى للحكم و للفتوي و للتعليم اثناء القرون الي ان جاء الاستعمار الي عصر الاستعمار، حينما دخل الاستعمار الغي الشريعه الاسلاميه و اقر مقرها قوانينة و انظمتة الوضعيه هذة حقيقه يجب ان.. ان تعلم.


ماهر عبدالله: لكن للاسف الشديد يعنى في.. فال 20، 30 سنه الاخيره حتي بعض الاسلاميين يروجون لهذة المقولة، يعنى ان فتره الراشدين كانت اخر.. هل هى للمفارقه التي و قعت..؟


د. يوسف القرضاوي: لا الاسلاميين ما روجوش لذلك، اول من قال ذلك –الله يرحمه- الشيخ خالد محمد خالد، قال ذلك فكتابة “من هنا نبدا” قال: الرسول كان معصوما، فلا تذكروا لنا الرسول، الخلفاء الراشدين يعنى ابو بكر كان سنتين و نص، يعنى ما لحقش، و عثمان فعهدة حصلت الفتن، و على كانت حرب اهلية، فلم يبق الا عمر، و عمر كان فلتة، فمعناة ان ما فيش حاجه يعنى لا يمكن، و هو رجع عن هذا، يعنى خالد محمد خالد رجع عن ذلك الكلام، و كتب كتاب اسمة “الدوله فالاسلام”، و انه لابد ان يحكم الاسلام و ان ما قالة فكتابة “من هنا نبدا” كان نتيجه هكذا و كذا، و هو يعتذر عما.. عما قاله، و يتوب الي الله منه. فهذا يعنى قالة خالد و اخذة بعض العلمانيين و روجوه، فهذا..، اما الاسلاميون لا.. لا يقولون ذلك الاسلام يعنى طبق و لم.. يعنى صحيح لم يكن 100% كعصر الراشدين، و لكن كانت الشريعه الاسلاميه هى اساس الحكم و هى اساس الفتوى، و هى اساس الحياة الاجتماعيه العامة.


ماهر عبدالله: لكن يعنى الاسلاميين يتحدثون عن انه شكل الدوله لم يعد بالمثاليه الاولي التي كانت.. تماما.


د. يوسف القرضاوي: انا قلت ليس.. ليس كعصر الايه؟ الراشدين، و خصوصا فسياسه الحكم و سياسه المال كما قال السيد قطب رحمة الله.

  • العنصرية والاسلام
  • صور ضد العنصرية
  • الإسلام ضد العنصرية
  • الاسلام ومفهوم العنصرية
  • العنصرية في الإسلام
  • القرآن الكريم يتحدث عن العنصرية
  • رد الاسلام على العنصرية


الاسلام ضد العنصرية