الاسلام ضد العنصرية

د. يوسف القرضاوي

ماهر عبد الله
ماهر عبد الله: سلام من الله عليكم، واهلا ومرحبا بكم في حلقة جديدة من برنامج
(الشريعة والحياة).
المساواة مبدا حرص عليه الاسلام منذ يومه الاول، وكثيرا ما اشار القران الى محمد –صلى
الله عليه وسلم- بانه رسول للعالمين، بان الله -سبحانه وتعالى- هو رب كل العالمين.. لكن
هذا المبدا الاسلامي لم يقدر له ان يسود البشرية، فقد شهدنا فيما هو معروف من
تاريخ الكثير من المظالم التي تنبع من شعور البعض بالتفوق على البعض الاخر. تاريخنا الاسلامي
لعله الاقل عرضة لهذه التاثيرات العنصرية، ولكن للاسف الشديد لم يقدر لنا ان نصنع نحن
وحدنا تاريخ البشرية، بل شارك اخرون، ولم يكونوا دائما حريصين على هذه المساواة.
لمناقشة قضية التمييز العنصري وموقف الاسلام المبدئي منها يسعدني ان ارحب مجددا بشيخنا واستاذنا الدكتور
يوسف القرضاوي سيدي، حمدا لله على السلامة، واهلا وسهلا بك.
د. يوسف القرضاوي: سلمكم الله، وبارك فيكم، (سلمكم الله).
ماهر عبد الله: يعني انت قادم من شمال افريقيا والعالم كان مشغول في جنوب افريقيا
في الاسبوعين الماضيين في الحديث عن التمييز العنصري، وتبين للاسف الشديد ان العالم مازال مقسوم
الى شمال وجنوب، شمال ابيض لا يريد ان يحترم مشاعر الجنوب غير الابيض او الملون.
نبدا عن..
د. يوسف القرضاوي: وشمال غني ايضا وجنوب فقير.
موقف الاسلام من التمييز العنصري
ماهر عبد الله: نعم.. نعم.. نبدا قبل ان نعود الى الشمال والجنوب بموقف الاسلام الاساس
من قضية التمييز العنصري والمساواة بين الناس.
د. يوسف القرضاوي: ، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا وامامنا واسوتنا وحبيبنا رسول الله،
وعلى اله وصحبه ومن اتبع هداه، وبعد.. فلا يوجد دين كالاسلام في عالميته، فهو دين
عالمي بكل ما تحمل هذه الكلمة من معان، واول ما يقرا الانسان في كتاب الله
من سورة الفاتحة بعد البسملة (الحمد لله رب العالمين)، لم يقل رب المسلمين، ولا رب
المؤمنين، ولا رب العرب، ولا رب الشرقيين، ولكنه رب العالمين، كل العالميين. واخر سورة يقراها
المسلم في القران (قل اعوذ برب الناس ملك الناس اله الناس) وبين اول المصحف واخره
تنتشر ايات كثيرة تتحدث عن عالمية هذا الدين (وما ارسلناك الا رحمة للعالمين)، (تبارك الذي
نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا).
والقران اول كتاب ينادي الناس –كل الناس- بخطاب مباشر من الله تعالى، يقول: (يا ايها
الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم والذين من قبلكم لعلكم تتقون)، (يا ايها الناس اتقوا ربكم
الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء، واتقوا الله
الذي تساءلون به والارحام).
وانا احسب ان كلمة (الارحام) هنا لا تشير الى الارحام الخاصة، الاخ والعم والقريب، لكن
الارحام الانسانية العامة، هو يتحدث (يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة)
-هي نفس ادم- (وخلق منها زوجها) -حواء- (وبث منهما رجالا كثيرا ونساء). تكررت هذه.. هذا
النداء في القران الكريم، ومن اعظم النداءات التي وردت في القران قوله –تعالى- وذلك في
سورة مدنية، النداءات السابقة في سور مكية، ولكن (يا ايها الناس) في سورة.. في اول
سورة النساء.. سورة مدنية.
وفي سورة الحجرات (يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا،
ان اكرمكم عند الله اتقاكم)، (انا خلقناكم من ذكر وانثى..) الخالق واحد (انا خلقناكم) والمادة..
المخلوق منها الجميع واحدة (من ذكر وانثى)، و.. طب لماذا اذن الشعوب؟ قال: (لتعارفوا) يعرف
ان هذا عربي، وهذا عجمي، وهذا افريقي، وهذا اسيوي، وهذا مصري، وهذا سوري (لتعارفوا ان
اكرمكم عند الله اتقاكم). النبي –عليه الصلاة والسلام- في حجة الوداع وامام مائة الف من
اصحابه، جاؤوا من قبائل العرب يعني قال: “ايها الناس، ان ربكم واحد، وان اباكم واحد،
كلكم لادم، وادم من تراب، لا فضل لعربي على اعجمي، ولا لاعجمي على عربي، ولا
لاحمر على اسود، الا بالتقوى (ان اكرمكم عند الله اتقاكم) وقوله (عند الله اتقاكم) معناها
عند الله يعني في الاخرة، يعني لا ياتي واحد ويقول: انا افضل منك لاني تقي،
وانت غير تقي.
التقي لا يقول عن نفسه انه تقي، فافضلية التقوى عند الله، الناس يتفاضلون في هذه
الدنيا بالعلم والعمل واتقان العمل، اما من حيث العنصر والعرق والجنس فلا يفضل لون على
لون و لا عرق على عرق ما دام الجميع يكونون اسرة مشتركة، ربهم واحد وابوهم
واحد، يعني يشتركون في العبودية لله والبنوة لادم، ولذلك انتشر في القران هذا النداء (يا
بني ادم..) يا بني ادم.. هذا خطاب لكل الناس، (يا بني ادم) فما دام الاب
واحد والرب واحد فلماذا يتميز بعضنا عن بعض؟! الله –سبحانه وتعالى- اعتبر اختلاف الالسن والالوان
اية من اياته، قال: (ومن اياته خلق السموات والارض واختلاف السنتكم والوانكم، ان في ذلك
لايات للعالمين). فلم يعتبر الاسلام هذه المفرقات بين الناس اطلاقا، المفرقات اللونية، المفرقات العرقية، المفرقات
الاقليمية، المفرقات اللسانية او اللغوية، المفرقات الطبقية، كلها الغاها، (فاذا نفخ في الصور فلا انساب
بينهم يومئذ ولا يتساؤلون). كان علي زين العابدين بن الحسين –المعروف بالسجاد، كان سجادا عبادا
لله تبارك وتعالى كان يطوف بالكعبة ويبكي و.. فراه الاصمعي، وقال له: فيم هذا البكاء
كله وانت من اهل البيت الذين قال الله فيهم: (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس
اهل البيت ويطهركم تطهيرا) قال له: يا اصمعي، ان الله خلق الجنة لمن اطاعه ولو
كان عبدا حبشيا، وخلق النار لمن عصاه ولو كان شريفا قرشيا، اما قرات قول الله
تعالى (فاذا نفح في الصور فلا انساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون) ولذلك النبي –عليه الصلاة
والسلام- جمع اقاربه من بني هاشم، وقال: “يا بني هاشم، اعملوا فاني لا اغني عنكم
من الله شيئا، يا عباس بن عبد المطلب، -عم رسول الله- اعمل فاني لا اغني
عنك من الله،يا صفية بنت عبد المطلب –عمة الرسول- اعملي فاني لا اغني عنك من
الله شيئا، يا فاطمة بنت محمد، اعملي فاني لا اغني عنك من الله شيئا. يا
بني هاشم، لا ياتيني الناس يوم القيامة بالاعمال، وتاتوني بالانساب، من بطا به عمله لم
يسرع به نسبه”.
[فاصل اعلاني]
ماهر عبد الله: سيدي، لو توقفنا لحظة عند يعني طرفة شرعية ذكرتها في.. في معرض
الكلام، (ان اكرمكم عند الله اتقاكم)، هذا الميزان الهي صرف، يعني البعض يحاول ان يطبقه
في الدنيا يعني يفاضل بين الناس، التقوى مسالة معنوية خاصة بين.. بين العبد وربه، هل
هي صالحة كميزان للتعامل بين البشر، ام هي مقصود بها الاخرة؟
د. يوسف القرضاوي: التقوى الحقيقة لا يعلمها الا الله، النبي –عليه الصلاة والسلام- اشار الى
صدره وقال: “التقوى ها هنا، التقوى ها هنا، التقوى ها هنا، يعني اساسها خشية الله
عز وجل. والقران يقول: (فانها من تقوى القلوب)، وقال: “ان الله لا ينظر الى اجسادكم
ولا صوركم ولكن ينظر الى قلوبكم”. فاساس التقوى في القلب، ولكن هناك مظاهر للتقوى، هناك
اشياء نحاسب الناس عليها، وهي: اداء الفرائض، واجتناب المحرمات، واعطاء الحقوق الى اهلها، واتقان العمل،
وهذه الاشياء، بهذا يتفاضل الناس بعضهم مع بعض، فعلى هذا ال.. مظاهر التقوى العملية الظاهرة
للناس هي التي نتعامل..، انما التقوى الحقيقية متروكة لله عز وجل ولكن انا اريد ان
اؤكد على شيء بالنسبة لقضية المساواة، قد يقرر المساواة باعتبارها مبدا نظريا، ولكن في الحياة
لا يطبق، كثير من الاشياء النظرية تكون حبرا على ورق، ولكن الاسلام حينما قرر المساواة
لم يجعلها مجرد مبدا نظري، لا. اصبح مطبقا في الحياة.
فمثلا العبادات في الاسلام هي تطبيق عملي، الصلاة يعني تطبق فيها المساواة في الجماعة، لا
يوجد في الجماعة ان الصف الاول مثلا للوزراء، والصف الثاني لوكلاء الوزارات، والصف الثالث لكذا،
او الصف الاول للقبيلة الفلانية.. لقريش واللي بعدها لمن دون قريش او بني هاشم لهم،
لا.. لا يوجد، من وصل الى المسجد قبل غيره كان احق بالصف الاول، فهذه هي
المساواة ولذلك تجد الامير وبجانبه الغفير، واستاذ الجامعة وبجانبه الفراش، وهذا هي..، واكثر من هذا
في الحج، يعني يمكن في الصلاة يظل الناس يتفاوتون انا لابس جبة وانت لابس بدلة،
وواحد لابس (زعبوط) والتاني لابس عمامة، والتاني لابس طربوش، ففيه.. فبيجي في الحج لكي يلغي
هذه الفوارق العرفية والاقليمية والطبقية وهذه الاشياء، ويفرض على الجميع لباسا واحدا اشبه ما يكون
باكفان الموتى، يتساوى الجميع في.. في حالة الاحرام. في تطبيق المساواة، الصيام مفروض على الجميع،
الزكاة على كل من ملك النصاب، العقوبات تطبق على الجميع، ومعروف الحديث الصحيح الشهير حينما
سرقت امراة من بني مخزوم –وبني مخزوم يعني من ذؤابة قريش- فكان لابد ان يقام
عليها الحد، ثبتت عليها السرقة، فاراد.. عز ذلك على قريش، امراة مخزومية تقطع في سرقة،
فقالوا: من يكلم النبي –صلى الله عليه وسلم- لا يجرؤ احد ان يكلم النبي –صلى
الله عليه وسلم- قالوا: اسامة بن زيد هو حب رسول الله وابن حبه، فكلموا اسامة،
فجاء يشفع الى.. لهذه المراة، فغضب النبي صلى الله عليه وسلم، وقال له: “اتشفع في
حد من حدود الله يا اسامة؟! انما هلك من كان قبلكم انهم كانوا اذا سرق
فيهم الشريف تركوه، واذا سرق فيهم الضعيف اقاموا عليه الحد. وايم الله لو سرقت فاطمة
بنت محمد لقطعت يدها”. فهذه هي المساواة التي طبقها الاسلام في كل نواحي الحياة، ولم
يبال باختلاف الالوان، يعني كان بلال بن رباح وهو حبشي اسود اللون يتقدم على الكثير
من الصحابة، حتى على خالد بن الوليد. وسيدنا عمر يقول كلمته الشهيرة: “ابو بكر سيدنا
واعتق سيدنا”.
يقصد.. اعتق سيدنا، اعتق بلال، عمر بن الخطاب يقول عن بلال سيدنا، ونحن الى الان
نقول: “سيدنا بلال رضي الله عنه. فهذا.. والاسلام لم ينظر الى اختلاف الاجناس والالوان، وكان
العرب عندهم في الجاهلية هذه النظرة، ولكن الاسلام جاء وادبهم من جديد، حتى ان النبي
–صلى الله عليه وسلم- قال: “لينتهين اقوام يفتخرون باباء لهم ماتوا في الجاهلية، انما هم
فحم جهنم، او ليجعلنهم الله اهون من الجعل الذي يدهده الخرء بانفه الخرء القذر يحركه
ويدحرجه بانفه “ان الله اذهب عنكم عبية الجاهلية” كبرياء الجاهلية وفخرها- وفخرها بالاباء”، انما هما
فاجر شقي او بر تقي بر تقي او فاجر شقي، مؤمن تقي او فاجر شقي
الناس لادم وادم خلق من تراب.. الناس بنو ادم وادم خلق من تراب”. فنهاهم بهذه
الشدة عن الفخر بالاباء ان ابي فلان وابوك فلان.
اولئك ابائي فجئني بمثلهم
اذا جمعتنا يا جرير المجامع
الفخر بالاباء.. لا، من اراد ان يفخر فليفخر بعمله، وبايمانه، وباتقانه، وبخدمته لمجتمعه لا بابائه
الذين ماتوا وربما كانوا فحم جنهم كما جاء في الحديث.
ماهر عبد الله: طب اسمح لي عند هذه النقطة اسالك عن.. يعني قيمة التنوع، ورد
في.. في القران انه هذا التنوع اية من ايات الله (لتعارفوا)، لكن هذه يعني عبارة
عامة، ماذا تستفيد البشرية؟ ماذا نستفيد لاعمار الارض واصلاح حالنا من هذا التنوع الجنسي واللغوي
والعرقي؟
د. يوسف القرضاوي: هو من.. من ينظر في الكون يجد الكون قائم على ظاهرة التنوع
التي يعبر عنها القران، بكلمة اختلاف الالوان. كل شيء جعله الله مختلف الالوان، كما قال
تعالى: (الم تر ان الله انزل من السماء ماء فاخرجنا به ثمرات مختلفا الوانها، ومن
الجبال جدد بيض وحمر مختلف الوانها وغرابيب سود، ومن الناس والدواب والانعام مختلف الوانه كذلك،
انما يخشى الله من عباده العلماء) العلماء الذين يعرفون اسرار الله في هذا التنوع. فظاهرة
التنوع ظاهرة فيها اثراء، وفيها اغناء، حتى لا يكون الناس يعني شيئا واحدا، وشكلا واحدا،
وصورة واحدة، هذا التنوع جيد يعني.. يعني من حيث اثراء الحياة البشرية وتنوعها وتلونها المختلف،
فهو يجري مع الظواهر الكونية كلها.
موقف الاسلام من انتماء الانسان الى جنسه وعرقه ووطنه
ماهر عبد الله: طب يعني ما تفضلت به كان عن المبدا الاسلامي العام في.. في
سعيه للمساواة، لكن على الارض هناك ميل فطري للواحد فينا ان ينتمي الى اسرته، الى
عائلة، الى قبيلة، ثمة ميل طبيعني لحب هذا البلد، لانه نشا.. نشا فيه. الا يراعي
اولا تراعي النظرية الاسلامية –الجميلة هذه- هذا الميل الفطري؟ يعني في.. في معركة (اليمامة) بالتفاخر
بين.. بين القبائل خالد بن الوليد لما راى التضعضع قال: “تمايزوا”. تمايزوا على اسس قبلية،
اليس ثمة هذا الجانب الايجابي لهذا الانتماء لهذه القبيلة او لهذا البلد؟
د. يوسف القرضاوي: هو من اجل هذا الاسلام يعترف بالخصوصيات، يعني الخصوصيات لا تمنع، وهناك
الانسان ينتسب الى دوائر عديدة، انا انتسب الى اسرتي، وانتسب الى القرية التي نشات فيها،
وانتسب الى محيط اكبر، ثم الى محيط القارة، ثم الى العرب كجنس، الى المسلمين كامة،
ثم بعد ذلك الى البشرية. هل انتساباتي الى هذه الدوائر تتعارض؟ لا.. لا تتعرض بالعكس
يعني الاسلام يراعي ذهه الاشياء لانها فطرية، الانسان يحب اسرته، فلا مانع ان يعمل من
اجل اسرته، ولكن ليس على حساب الاخرين، يعني النبي –عليه الصلاة والسلام- سئل عن العصبية
قال: “العصبية ان تعين قومك على الظلم”.
[موجز الاخبار]
ماهر عبد الله: سيدي، كنا نتحدث عن هذا الميل الفطري للانتماء الى الاسرة.. الى الاسرة،
والى القبيلة، والى البلد. هل الاسلام ضد هذا المنحى، ام انه يريد فقط ان يهذبه
ويضعه في اطارة السليم؟
د. يوسف القرضاوي: ، الاسلام لا يقاوم الرغبات الفطرية، ما جاء الاسلام ليقاوم الفطرة، بل
جاء ليسمو بها ويهذبها، ولذلك النبي –عليه الصلاة والسلام- حينما خرج من مكة نظر اليها،
وقال: “اما انك لاحب بلاد الله الى الله، وانك لاحب بلاد الله الي، ولولا ان
قومك اخرجوني منك ما خرجت”. وكان يعني في المدينة حينما تذكر له مكة، يرف قلبه،
وواحد اسمه اصيل ظل يذكر مكة فقال له: “يا اصيل، دع القلوب تقر”. وسيدنا بلال
يعني اصابته حمى وكان يذكر مكة ووديانها ويقول: الا ليت شعري هل ابيتن ليلة
بواد وحولي اذخر وجليل
حتى الحشائش بتاع مكة:
وهل ارد يوما مياه مجنة
وهل يبدون لي شامة وطفيل
جبال مكة.. فكانوا الصحابة يعني يحنون الى مكة، ولذلك النبي –عليه الصلاة والسلام- قال: “اللهم
حبب اليهم المدينة كما حببت اليهم مكة”. فالتعلق بالوطن هذا امر يعني طبيعي.
وحبب اوطان الرجال اليهم
مارب قضاها الشباب هنالك
اذا ذكروا اوطانهم ذكرتهم
عهود الصبى فيها فحنوا لذلك
ولذلك حتى بعضهم قال: “حب الاوطان من الايمان”، وبعضهم حتى جعله حديث وهو ليس بحديث.
كذلك حب القبيلة، قبيلة الانسان واقاربه، عندنا احنا مثل شائع بين المسلمين يقولون: “الاقربون اولى
بالمعروف”، وهذا مذكور في القران الكريم يقول: (يسالونك ماذا ينفقون، قل ما انفقتم من خير
فللوالدين والاقربين واليتامى والمساكين وابن السبيل)، فالوالدين والاقربين احق من غيرهم، وقال -عليه الصلاة والسلام-
“الصدقة على المسكين صدقة، وعلى ذي الرحم ثنتان: صدقة وصلة”. فالاقربون لهم يعني حقوقهم. والقبائل
كان بعض الصحابة خصوصا في الغزوات وفي الفتوح الاسلامية كان سيدنا خالد وسيدنا ابو عبيدة
احيانا ينتفعون بالعنصر الاعتزاز بالقبيلة، فيعني يقسمون الجيش الى قبائل، حتى يخاف الواحد منهم انه
يجلب العار على قبيلته اذا انسحب او اذا فر من الميدان، فهذا امر لا مانع
منه. انما الخطر هو ما حذر منه النبي –صلى الله عليه وسلم- في الحديث هو
العصبية للقوم، يعني كما قالوا عن.. قال لك فهذا اذا غضب غضب له مائة الف
سيف لا يسالونه فيما غضب، كما قال الشاعر:
لا يسالون اخاهم حين يندبهم
في النائبات على ما قال برهانا
“انصر اخاك ظالما او مظلوما”، على ظاهرها، يعني قبل ان ياتي الاسلام، انصر اخاك بالحق
وبالباطل، ولذلك لما جاء النبي –عليه الصلاة والسلام- وقال للصحابة: “انصر اخاك ظالما او مظلوما
وقد هذبهم الاسلام، فاستنكروا هذا وقالوا: يا رسول الله، ننصره مظلوما، فكيف ننصره ظالما؟! قال:
تاخذ فوق يديه، تمنعه من الظلم فذلك نصر له: انت نصرته على اهوائه وشهواته وشيطانه.
فلا مانع من الانسان ان يراعي هذه الخصوصيات الاقليمية، القبلية، القومية، الوطنية، تراعى، ولكن ليس
على حساب الاخرين، فالعصبية ان تعين قومك على الظلم، يعني انا معهم بالحق وبالباطل ويعني
واحيانا “على بكر اخينا اذا لم يكن الا اخانا”.. لا.. انت مع الحق حتى وان
كان ضد اقرب الناس اليك.
التاريخ الاسلامي يشهد بنقاء صفحة الاسلام من العنصرية
ماهر عبد الله: طيب سيدي، هذا يعني على الصعيد النظري الصرف، هذا ما يريده الاسلام
في الوضع المثالي للمجتمع المسلم. هل نجحت هذه الفكرة في ان تنزل الى الشعوب المسلمة
عبر تاريخنا الطويل، يعني الم يسم التاريخ الدولة الاموية بانها دولة عربية، ثم قام العباسيون
استغلوا بعض الامتعاض لدى بعض الفرس، وبعض العبيد سابقا، بعض الموالي كانوا يسمونهم، يعني الى
اي درجة نجحت هذه النظرية الاسلامية في ان تحكم تاريخنا في المساواة؟ وكيف نفسر بعض
الجوانب العنصرية التي نقرا عنها في التاريخ الاسلامي؟
د. يوسف القرضاوي: يعني اولا في العصر النبوي هذا امر يعني طبق المساواة الكاملة، ولا
يعرف الناس الا الاسلام جامعا لهم، وكما قال الشاعر:
لعمرك ما الانسان الا ابن دينه
فلا تترك التقوى اتكالا على النسب
فقد رفع الاسلام سلمان فارس
وقد خفض الشرك النسيب ابا لهب
يعني ابو لهب هو عم النبي صلى عليه وسلم، ومع هذا.. قال: (تبت يدا ابي
لهب وتب)، وروي في بعض الاحاديث: “سلمان منا اهل البيت” يعني ولذلك سيدنا سلمان لما
سئل: ابن من انت؟ فقال: انا ابن الاسلام” يعني.. كان ممكن يقول انا ابن كسرى،
او ابن المدنية الفارسية، انما انتسب الى الاسلام. ولذلك جوزي بانه قال: “سلمان منا اهل
البيت” في العصر النبوي كانت كلمة الاسلام هي العليا النبي –عليه الصلاة والسلام- حينما بعث
ثلاثة الاف من الصحابة لمقابلة الروم في سرية مؤتة الشهيرة، وامر عليهم ثلاثة قواد، اول
قائد كان من؟ زيد بن حارثة، وثاني قائد جعفر بن ابي طالب، وثالث قائد عبد
الله بن رواحة، شوف جعفر بن ابي طالب اشبه الناس خلقا وخلقا برسول الله –صلى
الله عليه وسلم-، وسيد المهاجرين الى الحبشة، يكون الرجل الثاني، ويكون تحت امارة زيد بن
حارثة، زيد بن حارثة اللي هو كان مولى يعني من الموالي، لانه.. وكان عبد عند
خديجة في اول الامر وبعدين اعتقه، وبعدين تبناه النبي صلى الله عليه وسلم، وبيعتبر مولي،
يعني ليس من قريش، ولكن بكفاءته قال: انت القائد فان استشهد فجعفر ابن ابي طالب،
فان استشهد فعبد الله بن رواحة” ففي العصر النبوي طبق هذا تماما.
في عصر الراشدين نفس الشيء، كانت المبادئ الاسلامية هي الحاكمة “القوي فيكم هو الضعيف عندي
حتى اخذ الحق منه، والضعيف عندي.. فيكم هو القوي عندي حتى اخذ الحق له”، الى
اخر ما قال سيدنا ابو بكر وما قال سيدنا عمر.
في العصر الاموي حدثت عصبيات يعني مختلفة، وظهر القيسيون واليمنيون، وبدات المفاخرات بين جرير والفرزدق
وهذه الاشياء يعني، وهذه كانت خروج عن الخط الاسلامي حقيقة، ولكن هذا لم يعم الامة
الاسلامية، يعني يجب ان نعلم انه ما كان يحدث في عاصمة الخلافة ليس معناه ان
الدولة الاسلامية في مشارق الارض ومغاربها كانت تحكمها هذه الاعتبارات التي تجري في دمشق، لا..
لان الدولة لم يكن لها سلطان على الناس مثل الدولة في عصرنا، الدولة في عصرنا
لها سلطان على الناس، انها هي التي تتولى التعليم منذ الحضانة، فالمرحلة الابتدائية، فالثانوية، فالجامعة،
وهي التي تتحكم في الناس عن طريق الاعلام، وتتحكم.. ما كانت الدولة لها سلطان على
الناس حتى تفرض عليهم، هذه اشياء كانت تكون في العاصمة، ولكن الشعوب الاسلامية، يعني في
عصر بني امية دا هو عصر التابعين، يعني بل بعضه عصر الصحابة.. جزء منه عصر
الصحابة وجزء منه عصر التابعين، وهذه هي خير القرون التي قال عنها النبي صلى الله
عليه وسلم: “خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين..” فخير القرون هذه لا يمكن
انها بهذه الصفة، يعني احنا التاريخ عندنا في الحقيقة كتب بطريقة مشوهة، وتضخم الاخطاء ولذلك
نحن في حاجة الى ان ننظر الى التاريخ على ضوء منهاج المحدثين، يعني ننظر في
الاسانيد فليس كل ما ذكره الطبري صحيح، هو نفسه قال في مقدمة كتابه: ان انا
يعني نقل.. انقل الى الناس ما نقل الي ولم ارد بهذا الكتاب الاحتجاج، يعني لم
يرد بيه الاستدلال على حلال او حرام حتى يحقق الاسانيد كما يفعل في كتبه الفقهية،
او في كتبه الحديثية مثل: كتاب “اختلاف الفقهاء” او كتاب “تهذيب الاثار” او تفسيره او
كذا، هذا كتاب تاريخ.. ظن التاريخ دا مالوش قيمة، مع انه له قيمة في انه
قد يشوه صورة الامة اذا انتشرت هذه الروايات الواهية او المكذوبة.
[فاصل اعلاني]
ماهر عبد الله: سيدي، اسمح لي بس عندي مجموعة من الاخوة على الهاتف من فترة،
معايا الاخ مصطفى كرم، اخ مصطفى، اتفضل.
مصطفى كرم: الو.. السلام عليكم.
ماهر عبد الله: وعليكم السلام.
مصطفى كرم: اولا اشكر البرنامج.
ماهر عبد الله: اهلا بيك.
مصطفى كرم: واشكر فضيلة الشيخ، يوسف القرضاوي.
ماهر عبد الله: الصوت مسموع؟ معذرة اخ.. اخ.. اخ مصطفى دقيقة، الصوت في الاستوديو غير
مسموع، اتفضل.
مصطفى كرم: نعم.. استوديو مين..؟
ماهر عبد الله: اتفضل بالسؤال يا اخ مصطفى.
مصطفى كرم: نعم لدي.. ليس سؤال ولكن اتمنى شيء من الشيخ يوسف القرضاوي، نعم هو
زيارة.. لماذا لا يقوم بزيارة الى الديار الاوروبية؟ نحن مسلمين..
ماهر عبد الله [مقاطعا]: الديار الايه؟
مصطفى كرم: في اوروبا، ونحتاج الى.. الى اناس في مثل هذا المستوى من الشيخ..
ماهر عبد الله [مقاطعا]: طيب ماشي، ماشي، سيدي، عندك.. عندك سؤال ثاني؟
مصطفى كرم: لا، فقط.
ماهر عبد الله: في موضوع الحلقة؟
مصطفى كرم: لا.. لا.
ماهر عبد الله: طيب، شكرا يا اخ مصطفى الاخ مصطفى يتمنى عليك زيارة ما اسماه
بالديار الاوروبية، وارجو اخوانا الصوت في الاستوديو مازال غير مسموع، فالشيخ لم يسمع هذا التعليق.
معايا الان الاخ احمد عبد العزيز من بريطانيا اخ احمد، اتفضل.. اخ احمد.
احمد عبد العزيز: السلام عليكم.
ماهر عبد الله: عليكم السلام.
د. يوسف القرضاوي: عليكم السلام ورحمة الله.
احمد عبد العزيز: بارك الله فيكم، وحمد الله على السلامة على شيخنا الفاضل، الشيخ القرضاوي.

د. يوسف القرضاوي: حياك الله يا اخ، سلمكم الله.
احمد عبد العزيز: ربنا يرفع منزلتك في الجنة ان شاء الله مثلا عند.. بحكم ان
انا سوداني يعني.. السودان..
د. يوسف القرضاوي [مقاطعا]: ارفع الصوت شوية يا اخ والله.
احمد عبد العزيز: مثل حكومتنا خاصة متمسكة بالدين، ومطبقة الجزء الاكبر للشرع، والاسلام زي ما
ذكرته يا دكتور القرضاوي، قلت الدين مساواة، والسودان بطبعه يساوي الشعب السوداني كله، يساووهم يعني
في اي حاجة، ما عنده مفارقات طبقية، هم يتجانسوا مع كل الاعراق مثلا، وبيجري في
دمهم الدم العربي والافريقي، ومع ده يعني الاميركان والنصارى والوثنيين واليهود بياتوا.. يعني بيجوا بحجج
تانية، ويلعبوا من بعيد، وهم بيقصدوا بس يحاربوا، يحاربوا من (يدعي) الاسلام وكدا والعروبة، وزي
ما قاعد نتابع في الاعلام، بيقولوا لا الحكومة السودانية تقتل اهل الجنوب.. للجنوب وكدا، لا..
اهل الجنوب لو كانوا مسلمين ما كانوا تدخلوا، علشان كدا يعني انا شفت انه السودانيين
قللوا شوية من الاسلام الجهري في الايامات اللي فاتت دي يعني بمباركة مصرية وليبية، بس
عشان يجذبوا الاميركان ومن معهم، فهل مثلا التنازلات دي بتجوز؟
ماهر عبد الله: طيب مشكور يا اخ احمد معايا الاخ رشيد ابو ايمن من قطر،
اخ رشيد، اتفضل.
رشيد ابو ايمن: الو.. السلام عليكم.
ماهر عبد الله: وعليكم السلام.
د. يوسف القرضاوي: وعليكم السلام ورحمة الله.
رشيد ابو ايمن: اليس من الصحيح ان نقول انه لا مساواة الا فيما فيه مساواة؟
مثلا هل يمكن ان نقارن بين مثلا ارجو الطبيب والمحامي وغيره؟ مثلا في اية الميراث
في سورة النساء ما يرد الى الذهن مباشرة هو ان الرجال ينالون اكثر من النساء
في الميراث في حين انه لو نقرا الاية نجد ان النساء في بعض الحالات ينالون
اكثر من الرجال في الميراث، اذن هنا ليس مساواة لانه فيه ضروري اخرى. اذن هذا
اعتقد تحتاج الى شرح.
بالنسبة الى تطبيق الاسلام والدولة الاسلامية، اعتقد ان في كثير من الاحيان بيحكم على هذا
الموضوع من خلال شكل الدولة، ما.. هل هي ملكية او رئاسية الى اخره؟ بينما فيه
بعض الدول تكون هناك ملكية وفيها عدل، مثلا فيه دول اوروبية الان، اذن يجب ان
نقصر فرضيات الاسلام على عصر الصحابة فقط، فقد كان موجودا كعمر بن عبد العزيز في
عهد الدولة الاموية، نور الدين محمود، وهذا ابنه عمر الدين زنكي هذا في اخلاقه وفي
ورعه وفي قدراته وكفاءاته مثل عمر بن عبد العزيز، وهذا شيء يتحدث عنه التاريخ الاسلامي
يعني. واخيرا اعتقد بان المسلمين غير يعني متهمين بانهم عنصريون او كذا، على العكس يطلب
من المسلمين في كثر من الاحيان ان يتنازلوا عن دينهم وشريعتهم من اجل اقليات اخرى
مثلا في نيجيريا يطلب من المسلمين ان يتخلوا عن الشريعة، لماذا؟ لان هناك غير مسلمين،
وهم يقولون نطبق الشريعة علينا نحن فقط ويطلب منهم ان يتنازلوا عنها من اجل الاخرين،
اعتقد بان هذا يتطلب التوضيح وشكرا.
ماهر عبد الله: شكرا لك يا سيدي، الاخ مصطفى كامل يتمنى عليك زيارة اوروبا، شكله
زمان ما.. ما التقى بيك في بلجيكا الاخ احمد عبد العزيز كان يسال.. ظاهر سؤاله
اتهام للذين يتدخلون في شؤون السودان، انه لو كان اهل الجنوب من المسلمين لما وقع
هذا التدخل العالمي، بالتالي هل تتفق معه اولا؟ وهل يجوز للحكومة السودانية ان..
د. يوسف القرضاوي: قال ايه؟
ماهر عبد الله: هل تتفق معه في انه لو كان.. يعني المسالة ليست لان ثمة
حرب بين الشمال والجنوب، لان الجنوب ليس مسلما ثمة تعاطف معه ما.. ما تعليقك اصلا
على كل مشكلة الجنوب؟ هل فيها جانب عرقي في موضوع السودان؟ فيه تمييز من الشمال
على الجنوب؟
د. يوسف القرضاوي: اولا: احب ان اقول ان كثيرا من الجنوبيين الان اصبحوا يعيشون في
الشمال، ملايين من اهل الجنوب يعيشون في الشمال، والكثير من اهل الشمال ومن حكام السودان
ليسوا من القبائل العربية، هم من اهل السودان الاصليين، ولكن هي مشكلة الاقليات مشكلة تلعب
بها القوى المعادية للاسلام وتتخذها ورقة للعب وللضغط، في السودان وفي مصر حتى يلعبون بقضية
الاقباط، والاقباط ليسوا مضطهدين في مصر، بالعكس كثير من المسلمين يتمنون ان يكون لهم مثل
ما للاقباط!! ولكن هم هذه القضية يعني يريدون ان يظل السودان يعني ينزف حقيقة، ولذلك
نحن مع اي مبادرة تريد ان توقف هذا الامر، والان يعني يقولون انه اميركا نفسها
يعني بتسعى في هذا، يعني ربما حدث بعض الرضا عن السودان، فيقولون ان اميركا تسعى
الى وقف هذه الحرب والى عمل مصالحة، ونحن مع كل ما يكف الدماء في السودان،
وما يقرب بين ابنائه من غير شك.
ماهر عبد الله: طب الاخ رشيد يعني سؤاله اذا سمح لي ان اعيد صياغته، هل
المساواة التي بندعو.. هل هي مطلقة؟
د. يوسف القرضاوي: هو الاخ.. احنا ما بنتكلمش عن المساواة، يعني ما بنتكلمش عن المساواة
المطلقة، احنا بنتكلم عن المساواة ضد التمييز العنصري، يعني احنا ما بنتكلمش عن قضية المساواة
في كل شيء، المساواة في الكرامة البشرية والحقوق الانسانية العامة الفطرية، ومنها حق الانسان كبشر،
سواء كان ابيض ام اسود، افريقيا ام اوروبيا، فقيرا ام غنيا، من الشمال ام من
الجنوب، هذا.. هذا هو الكلام عن هذا، يعني الاسلام لا يراعي العروق، ولا العناصر، ولا
الالوان، ولا الطبقات في هذه الاشياء، انما الاشياء الاخرى هذه طبعا هناك اشياء ممكن.. يعني
هناك بين الرجل والمراة، بين الذكي والغبي، بين العامل والخامل، لا يستوي هذا وذاك يعني.

ماهر عبد الله: طب يعني احنا يعني جو حديثنا هو عن التمييز العنصري، لكن عانينا
خلال القرن الماضي، وتضخمت مسالة.. ليس فقط التمييز على اساس عرقي ولغوي، ثمة تمييز على
اساس ديني، وثمة تمييز على اساس فكري. هل تتفق مع بعض الذين يقولون ان الاسلام
لما ياتي بحل جذري لموضوع التمييز ضد الدين؟ صنف اهل الكتاب بمنزلة غير منزلة المسلمين.
اليس هذا نوع من التمييز ايضا؟
د. يوسف القرضاوي: لا هذا تمييز طبيعي، يعني الناس.. يعني لازم يختلفون في الدين، ومما
يعني سبق به القران وتميز به الاسلام انه اعتبر ان هذه ظاهرة كونية واقعة بمشيئة
الله، تعدد الاديان، واختلاف الاديان، لان الله تعالى يقول: (ولو شاء ربك لجعل الناس امة
واحدة ولايزالون مختلفين الا من رحم ربك ولذلك خلقهم). قال اكثر المفسرين (لذلك) اي للاختلاف
خلقهم. مادام يعني خلق لكل منهم عقلا وارادة، فلازم يتغايروا ولابد ان يختلفوا ودا واقع
بمشيئة الله (ولو شئنا لاتينا كل نفس هداها) فتعدد الاديان هذا باختلاف.. بمشيئة الله عز
وجل، ومشيئة الله متعلقة بحكمته، لا يشاء الا ما فيه الحكمة، يعني عرفناها ام لم
نعرفها:
وكم لله من سر خفي يدق خفاه عن فهم الذكي
فنحن حسبنا نقول (سبحانك ما خلقت هذا باطلا) فالاسلام اقر تعدد الاديان، ومادام هناك تعدد
الاديان، الاديان.. تعدد الاديان بيكون باختيار الانسان، يعني فرق بين الشيء اللي يفرض عليك يعني
انت ما بتختارش جنسك، انت ولدت ابيض او اسود، هذا لا.. لا.. كيف انك يعني
تحاسبني على شيء انا لم اصنعه لنفسي، انما الدين انا اللي باختاره فانا اللي باختار
لنفسي، فهذا ارتقاء بالانسان، ان انا باحاسبه على الشيء الذي يفعله بارادته. ومع هذا افرض
ان هو يعني لم يدخل في ديني، فانا لا اظلمه ولا افرض عليه (لا اكراه
في الدين قد تبين الرشد من الغي)، (افانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين)
ولذلك لم يعرف في التاريخ الاسلامي كما يقول (توماس ارنون) “انه لم يعرف في التاريخ
الاسلامي كله ان جماعة من الجماعات، او قبيلة من القبائل، او قرية من القرى، اجبرت
على الدخول في الاسلام” لم يحدث اكراه في.. في الاسلام على الدخول في هذا الدين
قط، فالناس دخلوا الاسلام في ال.. في دين الله، وعاشت الاقليات الدينية في ظل الاسلام
محترمة ومصونة الحقوق والحرمات والدماء والاموال والاعراض، والقاعدة المشهورة عند علماء المسلمين: “لهم ما لنا
وعليهم ما علينا” اي: الا ما اقتضاه التميز الديني، يعني مش لهم ما علي، عليه
يصلي كما اصلي او يزكي كما ازكي، لا.. انا ما.. لا اجبره على.. على هذا،
فهو له في الحقوق العامة، في الكرامة الانسانية، يعني فهذا هو معنى اختلاف الناس في..
في الدين.
ماهر عبد الله: هل انبنت عليه احكام تمييزية؟
د. يوسف القرضاوي: لا.. لا.. هي الاحكام التمييزية هي اشياء يعني معينة، يترتب عليها يعني
احكام، يعني لا ياتي مثلا رئيس الدولة من غير المسلمين، لانه رئيس الدولة مامور ان
يحكم بشريعة الاسلام، ويطبق الاحكام، ويؤم الناس في الصلاة، ويقودهم في الحرب، ازاي يؤم الناس
غير مسلم وهو حيوؤمهم في الصلاة ازاي؟ كيف يحكم بالشريعة وهو لا يؤمن بها؟ معناه
انت بتفرض عليه شيء يعني على غير ارادته. فهناك تمييز تقتضيه طبيعة الاشياء، انما المهم
انه الاسلام لا ينظر الى.. الى الناس من الناحية العنصرية، يعني هذه قضية في غاية
الاهمية، هناك في.. في اوروبا واميركا قضية التمييز العنصري حتى يعني معروف ان فيه كانت
هناك كنائس للبيض وكنائس لايه؟ للسود، ومعروف انه احد السود دخل كنيسة للبيض ولمحه القس
الذي كان يؤدي الموعظة فارسل اليه ورقة يقول له: “كنيسة السود في الشارع الفلاني في
المكان الفلاني” يعني اخرج يعني من.. من هنا، فهذا هو المعروف عند القوم.
حكى الاستاذ سيد قطب –رحمه الله- يعني حينما ذهب الى اميركا هناك فترة من الزمن
وكتب كتابا سماه “اميركا التي رايت”، وفقد هذا الكتاب، ولكن نقل منه في بعض كتبه،
فيقول: “انه كان في اميركا في مدينة من المدن، وبعدين جاء جماعة من الزنوج يعني
المطربين يغنون ويحيون ليلة من الليالي، وعاشت هذه البلدة تسمع لهؤلاء وتطرب لهم وتتغنى معهم،
وبعدين بعد منتصف الليل يعني قرب الفجر، خلص هؤلاء الناس يقول: لم يجدوا يعني بيتا
يؤويهم، ولا فندقا يسعهم، لانهم كانوا من الزنوج”. يعني اطربوا الناس ولكن لم يجدوا مكان
فهذه هي التفرقة العنصرية.
وللاسف انا اقول حتى الشيوعية التي يعني تقول بمبدا المساواة بين الشعوب، وتقول بالاممية، وبالدعوة
العالمية، وان ليس عندها قوميات ولا اديان ولا..، ومع هذا كانت تعتبر روسيا فوق كل
الاقاليم، وتعتبر الابيض هو سيد الجميع، وعندما ذهب بعض الشباب الافريقي ايام شيوع الماركسية والشيوعية
والاشتراكية في كثير من البلاد، ذهب هؤلاء ليدرسوا في موسكو، احب شاب افريقي فتاة يعني
بيضاء، فعز على الشباب الابيض ان ازاي هذا الاسود يحب هذه البنت البيضاء؟ فوجد في
يوم من الايام مقتولا، وعرف ان هؤلاء المتعصبين هم الذين قتلوه، ثار الشباب الافريقي، وعملوا
مسيرة غضب على هذا القتيل، فقامت مظاهرة اضخم منها من البيض تقول ماذا؟ “عودوا الى
غاباتكم ايها القردة”!! هذا في الشيوعيين الذين يدعون يعني بالعالمية ويقولون لا قوميات ولا كذا
ولا كذا. فالحضارة الغربية يعني في.. يعني كيانها هذا التمييز، بتحتقر الملونين وتعتبر الرجل الابيض
هو سيد الاقوام وهو اللي من حقه ان يحكم العالم، ولازالت هذه النزعة يعني رغم
محاولتهم الان، انما لازالت في قرارة انفسهم وفي اعماق صدورهم.
ماهر عبد الله: يعني سنعود للحضارة الغربية وموقفها هذا، بس اسمح لي مع بعض الاتصالات
معايا الاخ انور من السويد اخ انور، اتفضل.
انور الجبلي: شكرا، السلام عليكم.
د. يوسف القرضاوي: وعليكم السلام ورحمة الله.
ماهر عبد الله: وعليكم السلام.
انور الجبلي: مقدما اشكر مقدم البرنامج، وارحب بالضيف الكريم الشيخ الفاضل يوسف القرضاوي.
د. يوسف القرضاوي: حياك الله يا اخي.
انور الجبلي: صراحة من وقت طويل وانتظر هذه الفرصة الثمينة لاتقدم بسؤالي الى الشيخ الكريم.

د. يوسف القرضاوي: اتفضل.
انور الجبلي: سؤالي يدور حول الفتوحات الاسلامية: واذكر مقطع من كتاب ابو زيد شلبي في
كتابه “الخلفاء الراشدين”: زحف الجيش الاسلامي، وبامر من الخليفة ابو بكر الصديق رضى الله عنه،
بقيادة القائد خالد بن الوليد على العراق، وبالتحديد على مدينة (عين التمر) في عام 12
للهجرة، وحاصر القلعة التي التجا اليها اهل المدينة واجبرهم على الخروج من القلعة، وثم قتلهم
جميعا، وسبي النساء، واغتنم كل ما فيها.. بما فيها 40 تلميذا اي طالبا الذين كانوا
يتعلمون الانجيل، ومن الضروري ان اذكر انه بعد سبي تلك الاطفال تم توزيعهم على المقاتلين
العرب، ويشتهر من بين هذه الاطفال لاحقا امثال الحسن البصري رضي الله عنه، وكذلك ابن
نصير فاتح المغرب وكان لهم حظ كبير في الاسلام. فسؤالي هو اولا: كيف كانت توزع
النساء والاطفال بين المقاتلين؟
وكيف كان تدفع الخمس من هذه الاطفال والنساء لله ورسوله؟ وثانيا: الفتح تعني اخراج الناس
من الظلمات الى النور، وفي هذه الفتوحات كل من كان ينجو من القتل كان يستعبد،
والنساء والاطفال كانتا تسبى اي العائلة تفكك وتدمر.
ماهر عبد الله: طيب اخ انور، السؤال.. السؤال واضح. ان شاء الله تسمع تعليق من
الشيخ عليه، معايا الاخ جمال المنشاوي من النمسا اخ جمال، اتفضل.
د. جمال المنشاوي: وبركاته.
ماهر عبد الله: وعليكم السلام.
د. يوسف القرضاوي: وعليكم السلام.
د. جمال المنشاوي: تحياتي لفضيلة الشيخ القرضاوي وللاخ الكريم ماهر بارك الله فيك..
ماهر عبد الله: اهلا بيك.
د. جمال المنشاوي: الحقيقة انا مداخلتي تدور يعني حول ثلاثة محاور وتعليق بعد هذه المحاور.
المحور الاول هو: يعني يتكلم على موضوع التقوى.. تقوى الله عز وجل، وهي طبعا داخلة
في الاية العامة (يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا
ان اكرمكم عند الله اتقاكم). ان هذا التقوى هذه المرادة في هذه الايات وغيرها هي
مقيدة، ليست مطلقة، مقيدة بالدخول في الاسلام اولا قبل ان نساوي بين المسلم وبين غير
المسلم، لان بعض الناس يعني يقولون: (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) ولا يعلموا ان
هذا نوع من التهديد من الله عز وجل، ويفتحوا المجال ايضا لان نقول يعني نحن
ندعوا النصراني ان يكون متمسكا بنصرانيته، واليهودي متمسكا بيهوديته، والبوذي ببوذيته، وهكذا. لكن هذه الايات
التي تحث على التقوى هي يعني للمسلمين وليست لغير المسلمين، لان عندنا قاعدة عامة عندنا
قاعدة عامة وهي (ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من
الخاسرين).
ماهر عبد الله: طيب يا اخ جمال، المحور الثاني.
د. جمال المنشاوي: المحور الثاني هو محور خاص داخل الفئة المؤمنة، او داخل المسلمين عموما
وهو ان الله عز وجل لم يساو بين المسلمين (افمن كان مؤمنا كما كان فاسقا
لا يستوون) (ام نجعل الذين اجترحوا السيئات كالذين امنوا وعملوا الصالحات سواء محياهم ومماتهم، ساء
ما يحكمون) لا.. حتى داخل الجماعة المؤمنة او داخل المسلمين عموما ليس هناك مساواة بين
اهل الفسق وبين اهل الايمان..
ماهر عبد الله [مقاطعا]: تسمح لي يا اخ جمال.. تسمح لي بسؤال؟
د. جمال المنشاوي: اتفضل.
ماهر عبد الله: يا سيدي احنا، انا سالت فضيلة الشيخ قبل قليل عن التقوى، ما
تفضلت به من ايات تتحدث عن كيف سيحاسب الله الناس يوم القيامة، نحن نتحدث عن
النظرية الاسلامية كما تطبق اليوم، في ميزان الله لا يمكن للفاسق والتقي ان ينزلا نفس
المنزلة، هل تعرف من تاريخ الاسلام هناك قانون يميز ان يكون الفاسق متقدم درجة مثلا؟!

د. جمال المنشاوي: هذا الفسق يا اخ ماهر –بارك الله فيك- هذا الفسق.. الفسق هذا
في مقياس الدنيا كيف نحدد المؤمن والفاسق، هذا الفاسق معروف في تعريف الشرع، الذي يفعل
كبيرة ويصر على صغيرة.
ماهر عبد الله [مقاطعا]: اسمح لي.. اسمح لي.. اسمح لي اخويا.
د. جمال المنشاوي: نعم.
ماهر عبد الله [مقاطعا]: انا سؤالي هو واضح وصريح يعني الم يقل الامام الطحاوي في
العقدية “اننا نصلي خلف كل بر وفاجر”؟
د. جمال المنشاوي: نعم.
ماهر عبد الله: هذا الموقف منه، نحن نتحدث عن.. عن الحقوق، التمييز العنصري ان.. ان
اكون انا عربيا وانت اعجمي هذا لا يضيرك، لكن اذا ميزت ضدك لانك اعجمي، نحن
نتحدث عن هذا، فخلينا نتحدث عن.. على.. على موضوع ما ينبني عليه عمل في هذه
الدنيا، موازين الله نتركها لله سيفصل بها يوم القيامة. اسمح لي بس اطلب منك المحور
الثالث.
د. جمال المنشاوي: يعني انا لم اغط.. لم اغط هذا المحور، لكن على اي حال.
المحور الثالث هو داخل الجماعات الداعية الى الاسلام ايضا، الجماعات العاملة للاسلام والتي تفرق وتتعصب
لمجموعة من الشعارات، ومجموعة من الاسماء، ومجموعة من المناهج، ومجموعة من العلماء دون نظر الى
الادلة الشرعية، فهذا في حد ذاته بيؤدي الى كثير من التفرق والى كثير من التمييز
حتى بين المسلمين الداعين الى الله –عز وجل- وهذا في النهاية بينعكس علينا جميعا في
الدعوة الى الله.
المحور الاخير او التعليق الاخير هو ان نقطة المشيئة التي تكلم عنها تقريبا احد الاخوة
ان هذه المشيئة هناك المشيئة الكونية القدرية والمشيئة الشرعية، المشيئة الكونية القدرية لا يعاقب عليها
الناس، لان الله عز وجل يرتضي في كونه الكفر والفسق ولا يحبه، اما نحن محاسبين
بالارادة الشرعية التي يعني وهو ان الله –عز وجل- يحب الطاعات ويبغض يعني المعاصي، فلا
نحتج بالقدر على المعائب لكن يحتج بالقدر على المصائب، واشكر لك سعة بالك وجزاكم الله
خيرا، وبارك الله فيكم.
ماهر عبد الله: شكرا، شكرا شكرا لك يا سيدي، طب تبدا بالاخ جمال ام نعود
للاخ انور الاول؟
د. يوسف القرضاوي: هو الاخ فكره مشوش الحقيقة، يعني نحن لا.. لا نبحث فيما يبحث
فيه هو، احنا في قضية معينة قضية التمييز العنصري، هل يقر الاسلام بالتمييز العنصري؟ هل
يقر الاسلام بالتفرقة بين الناس على اساس العنصر والعرق واللون والجنس وهذه الاشياء كما هو
سائد في الحضارة الغربية، وكما اقيم المؤتمر الذي اقيم من.. في جنوب افريقيا على هذا
الاساس، وكما هو النظرة الصهيونية او اليهودية التي تقوم على اساس ان هناك شعبا مختارا
على الشعوب، شعب الله المختار، بني اسرائيل!! ليس عندنا نحن هذا فيه يمكن بعض الناس
يشبته عليهم يقول لك طب ما القران يقول: (كنتم خير امة اخرجت للناس)، ولكن امة
مش.. مش شعب، مش الشعب العربي المختار، دي امة.. امة دخلت الاسلام وامنت به، امنت
بعقائد وشعائر وقيم ومبادئ معينة، ولذلك قال: (كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون
عن المنكر وتؤمنون بالله)، فاختيارهم تكريمهم هنا لاسباب يعني معينة، فالكلام اللي بيقوله..
ماهر عبد الله [مقاطعا]: ولهذا انا اذا سمحت لي يعني انا سالتك عن التقوى سابقا
مقصودا، مع علمي انه خارج عن الموضوع، بس يعني كلام الاخ يؤكد اهمية هذا الامر.
الاشياء التي وردت في القران الكريم تمايز بين الناس، اليس هناك خط فاصل بين ما
هو من حق الله ولا حق لاحد اخر ان يتدخل فيه ليمايز بين عباده، وبين
الحقوق المادية التي من شان الدولة؟ يبدو انه لغياب الدولة الاسلامية منذ ما يزيد على
القرن فقدنا هذا التمييز، نعتقد ان كل ما ورد من تقسيم عند الله –سبحانه وتعالى-
يمكن لي ولك او..
د. يوسف القرضاوي: احنا الشيء الذي نريد ان اؤكده وان يفهمه كثير من هؤلاء الاخوة
انه الاسلام يكرم الانسان من حيث هو انسان (ولقد كرمنا بني ادم)، ويخاطبه: (يا ايها
الانسان ما غرك بربك الكريم..) (يا ايها الانسان انك..) (يا ايها الناس)، هذا تكريم للانسان
من حيث هو، بغض النظر عن استدارة راسه، او شكل انفه، او نعومة شعره، او
لون عينيه، او..
ماهر عبد الله: او دينه؟
د. يوسف القرضاوي: هه؟
ماهر عبد الله: او دينه؟
د. يوسف القرضاوي: او دينه حتى، من حيث هو انسان هو مكرم، يعني وهو يمكن
حتى وهو كافر مكرم، النبي –عليه الصلاة والسلام- يعني روى البخاري ان.. انه مر عليه
بجنازة فقام لها واقفا، فقالوا: “يا رسول الله، انها جنازة يهودي، فقال –عليه الصلاة والسلام-
اليست نفسا؟” بلى يعني معناها ان كل نفس لها حرمة ومكانة، وهذا حديث في البخاري
مش يعني حديث يعني بلى، اليست نفسا؟ فالانسان من حيث هو انسان يعني مكرم، وهذا
هو الشيء الذي نريد ان.. انما هناك تمييز باعتبارات معينة، القران يقول: (هل يستوي الذين
يعلمون والذين لا يعلمون) لا يستويان، (لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير اولي الضرر والمجاهدون
في سبيل الله باموالهم وانفسهم، فضل الله المجاهدين على القاعدين درجة، وكلا وعد الله الحسنى،
وفضل الله المجاهدين على القاعدين اجرا عظيما) فيه تفضيلات، ولذلك نحن لا نقول بالمساواة المطلقة
كما يقول الشيوعيون، وانما نقول المساواة الانسانية العامة.
انما لا استطيع ان اسوي بين النشيط والكسلان، لا يمكن، لا اساوي بين.. من يعمل
ومن لا يعمل، ولذلك هناك الاستاذ العقاد حتى بيتكلم في كتابه “الشيوعية والانسانية” عن الذين
ينكرون التفضيل بين الرجل والمراة، يعني القران قال: (الرجال قوامون على النساء بما فضل الله
بعضهم على بعض) جعل.. جعل للرجل حق القوامة،هل هذا ظلم من الله؟ لا، هو قال
(بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا من اموالهم)، فحينما ندخل للتفصيلات هناك اسباب
للمفاضلة، ولكنها تقوم على اسس عادلة وليست عشوائية.
موقف الاسلام من الرق ونظام الاسرى في الحروب
ماهر عبد الله: طيب على.. على ذكر العدل نعود لسؤال الاخ انور، كان يعني لا
يرتاح كثيرا للطريقة التي كانت تجري بها الفتوحات الاسلامية استعباد وسبي وتوزيع..
د. يوسف القرضاوي: هو انا ما اعرفش جايب الكلام ده منين اللي قاله يعني كتاب
ابو زيد شلبي هذا..
ماهر عبد الله: يعني بغض النظر عن هذه الحادثة تحديدا، يعني كان هناك توزيع للسبايا
في الفتوحات الاسلامية، كان هناك استعباد للناس؟
د. يوسف القرضاوي: هو يعني القضية اذا اردت ان يعني تحللها لابد ان تحللها في
ضوء الظروف التاريخية، الاسلام لم يستحدث الرق، وانما استحدث العتق، يعني مش هو اللي وضع
النظام ده، الاسلام جاء ونظام الرق يسود العالم كله، ولم يكن من السهل انه يقول:
الغوا الرق، لانه نظام الحياة الاجتماعي والاقتصادي قائم على هذا الاساس، ولم يكن من العدل
انه يلغي الرق لا يسترق سبايا الاعداء والاعداء يسترقون الاسرى المسلمين، فكل ما في الامر
انه وضع انظمة واحكام.
وهناك بالنسبة للاسرى، اولا: الغى اسباب الرق يعني كلها، يعني كان.. قبل في بعض الامم
الانسان يرتكب الجريمة فيسترق عقوبة، زي ما ورد في قصة سيدنا يوسف (قالوا جزاؤه من
وجد في رحله فهو جزاؤه)، يتاخد ما دام سرق يؤخذ رقيقا. بعض قبائل العرب وبعض..
حتى فيه عند الرومان كان المدين يسترق فدى دينه، وكان من حق الرجل ان يبيع
اولاده، وان يبيع زوجته، وحتى من حقه انه يبيع نفسه، فكل هذا ابطله الاسلام ولم
يبق الا الاسير في حرب شرعية، والاسير في حرب شرعية له عدة اشياء منها يعني
فيه اربعة تصرفات، ومن التصرفات تصرفان ذكرهما القران، قال: (حتى اذا اثخنتموهم) –في الحرب- (فشدوا
الوثاق) ائسرهم (فاما منا بعد واما فداء) اما تمن عليه لوجه الله وتطلق سراحه واما
فداء تفديه بمال، اذا كنت محتاج الى مال او اسير باسير، او اسير باسيرين، او
يعني الفداء بالاسرى او بالايه؟ او بالمال، او باي مقابل، كما راينا النبي –عليه الصلاة
والسلام- في غزوة بدر يجعل فداء بعض الاسرى ان يعلم عشرة من اولاد المسلمين الكتابة،
هو بيعرف يكتب قال له: علم عشرة ويبقى انت فداؤك، فهذا (اما منا بعد واما
فداء).
واما الاسترقاق، واما القتل، اذا كان من مجرمي الحرب من العتاة اللي مالوش يعني لو
اسرنا شارون ده تمن عليه ام تفديه؟! تقطع رقبته قطعا!!! فهناك.. وبعدين يقول لك الاسترقاق،
وخصوصا المعاملة بالمثل، اذا كانوا يسترقون اسرانا فمن العدل ان نسترق اسراهم، ففي هذه الحدود
ابقى الاسلام الرق، ومع هذا فتح له ابوابا يعني ومصارف عدة لتحرير الرقاب، لوجه الله،
او لكفارة من الكفارات، او.. واكثر من ذلك انه جعل ثمن اموال الزكاة يعني لتحرير
الرقيق، مصرف اسمه (في الرقاب)، فهذا.. وفي عصر عمر بن عبد العزيز بعث اليه واليه
على الصدقات في افريقيا، قال له: “يا امير المؤمنين، جمعت عندي.. جمعت عندي صدقات ولا
اجد فقيرا يستحقها.. يستحقها، قال: اشتر بها رقابا فاعتقها”. الناس العبيد اشتريهم وحررهم، فتحولت حصيلة
الزكاة كلها الى تحرير الرقيق، ومن بقي رقيقا كيف يعامله الاسلام؟ يعامله الاسلام كما قال
النبي –صلى الله عليه وسلم- “اخوانكم خولكم” –يعني.. يعني الخدم دولا اخوانكم، اخ لك “جعلهم
الله تحت ايدكم، ولو شاء جعلكم تحت ايديهم، فمن كان اخوه تحت يده فليطعمه مما
ياكل، وليكسوه مما يلبس، ولا تكلفوهم من العمل ما لا يطيقون، فان كلفتموهم فاعينوهم”. ولذلك
كان سيدنا ابو ذر هو ياتي بقطعة القماش له ولخادمه حتى لا.. لا يميز بينه
وبينه. وبعض الناس كان يعتق العبد عنده فلا يفارقه، يقول له: انا لا.. لا اجد
خيرا منك، ويبقى معه، وهو حر، يعني يستطيع ان يفارقه، ولكن هو كان.. كانوا يعاملون
هؤلاء كانهم اعضاء في الاسرة.
فالكلام اللي قاله الاخ والقتل مش عارف بالجملة وكذا، وان موسى بن نصير كان من..
ازاي موسى بن نصير هو من.. من قبيلة عربية ومشهور،كان يقول ان موسى بن نصير
كان من هؤلاء، يعني غريب!!
ماهر عبد الله: طيب معايا الاخ محمد ظاهر –من فرنسا- اخ محمد، اتفضل.
محمد ظاهر: الو، السلام عليكم.
ماهر عبد الله: وعليكم السلام.
محمد ظاهر: طبعا باقول حمدا لله على السلامة للدكتور العالم يوسف القرضاوي.
د. يوسف القرضاوي: حياك الله يا اخي.
محمد ظاهر: بارك الله فيك، نعم اقصد طبعا بالنسبة للصهيونية يجب ان تاخذ قسط من
البرنامج، نحن الان نعيش –طبعا- فترة عصيبة جدا وكان هناك مؤتمر في (دربان)، وهذا المؤتمر
طبعا العرب خرجوا.. خرجوا منه.. من المولد بدون حمص!! سامحني لهذه العبارة سيادة الدكتور. واقول
بان العنصرية.. بان الصهيونية احد اشكال العنصرية، وهذا واضح، يعني معروف في فلسطين قتل الناس
واخذ الاراضي منهم، وهذا.. هذا.. هذا اشد، هذا العن اشكال العنصرية. وطبعا بالنسبة حتى الفلسطينيين
موجودين في عام 48 هناك تمييز عنصري ضدهم وهم يعترفون بذلك. فالصهيونية هي طبعا احد
اشكال العنصرية، ولا غرابة من.. من القرارات الموجودة في (دربان) لانه العرب ايضا الغوا قرارات
الامم المتحدة، اقنعتهم اميركا في القرار الذي يقول بان الصهيونية هي.. هي احد اشكال العنصرية،
العرب قبلوا بهذا، وايضا قال اسرائيل بلد شقيق لاكثر من دولة عربية! فيعني لا غرابة
في ذلك، واريد طبعا..
ماهر عبد الله [مقاطعا]: طيب اخ.. اخ محمد.. اخ محمد.
محمد ظاهر: نعم.
ماهر عبد الله: النقطة واضحة، عندك نقطة اخرى؟
محمد ظاهر: نعم، بس اخ ماهر عفوا انا اتمنى من المشتركين يعني عندما نتكلم عن
الصهيونية ما يجيبوا لي قضية الاكراد وقضية الاخرين قضية جنوب السودان، يعني يجب ان يكون
الموضوع موضوع صهيونية صهيونيا لان اسرائيل تريد منا ان نحرف العبارات ونتكلم عن اكراد وعن
اشياء اخرى، وننسى.. وننسى الموضوع الرئيسي، يعني ارجو ذلك منك ومن المستمعين ومن اي مقدم
في.. في قناة (الجزيرة) وشكرا.
ماهر عبد الله: شكرا يا سيدي.. شكرا يا اخ محمد، معاي الاخ عبد الرحمن الولي
–من السعودية- اخ عبد الرحمن، اتفضل.
عبد الرحمن الولي: يا استاذ ماهر، في البداية اسمح لي اختلف مع الاخ اللي اتصل
هذا من فرنسا في نقطة بسيطة هو انه الصهيونية عنصرية هم عارفين، الغرب كله عارف،
هم بيربوها وهم حاطينها علشان احنا لانه لابد يتحكموا فينا، لانه احنا لنا السيادة بحكم
التاريخ، وهم عارفين هذا الشيء. فمتى بدا تطبيق الشريعة بعد العام.. بعد المائة الاولى من..
من.. من ظهور الشريعة الاسلامية وبداية الشريعة الاسلامية؟ لم تطبق الشريعة الاسلامية بعد المائة الاولى،
ولكن قامت الدول الاسلامية اللي امتدت الى اقطار العالم كله بدون ما.. بدون ما يكون
الزام تطبيق الشريعة بحرفيتها، انا اعتقد ان المسالة الاساسية نعود لها، احنا غير مطالبين باثبات
انه.. انه احنا عنصريين او غير عنصريين، هم عارفين احنا ايش (…) ايش، ولكن احنا
مطالبين انه احنا نعود فعلا الى.. الى المعاملة بين الناس، ان تكون المعاملة بين الناس
هي معاملة اسلامية وشكرا للدكتور.
ماهر عبد الله: شكرا ليك يا اخ عبد الرحمن، وموضوع الصهيونية نؤجله قليلا، احنا عندنا
محور عن.. عن (دربان) مشكور الاخ محمد.
د. يوسف القرضاوي: والله انا لا.. انا امر مهم ما اثاره الاخ محمد هذا..
تطبيق الشريعة الاسلامية لم يتوقف الا بمجيء الاستعمار
ماهر عبد الله [مقاطعا]: لا انا.. يعني فيه.. فيه محور كامل عن دربان والموقف اللي
صار، اذا حبيت.. خلينا نجاوب الاخ على.. عبد الرحمن قليلا وحنرجع -ان شاء الله- بعد..
بعد ما نخلص من المكالمات. موضوع لم يطبق الا مائة عام، يعني النظرية الاسلامية سواء
في العنصرية او في.. في غيرها، النظرية المثالية للاسلام لم تطبق الا مائة عام، هذه
يعني مقولة.
د. يوسف القرضاوي: لم تطبق ايه؟
ماهر عبد الله: لم يطبق.. لم تطبق الشرعية الاسلامية الا في المائة سنة الاولى من..
من عمر الاسلام، يعني هذا.
د. يوسف القرضاوي: هذا خطا هذا، هذا خطا يعني شائع للاسف، وهو يعني خطا غير
مقبول ولا معقول وضد التاريخ كما قلت لك، يعني هل كان هناك شريعة غير الشريعة
الاسلامية هي التي يقضي بها القضاة في محاكمهم في بلاد الاسلام كلها؟ ما كان هناك
شريعة غير هذه الشريعة التي يقضي بها القضاة، اذا تحاكم اليهم المتحاكمون في سائر بلاد
الاسلام كانت هي شريعة الاسلام، الذين.. التي يرجع اليها الاشخاص الى المفتين ليفتوهم، يعني الشخص
حين يعني يريد ان يسال عن حكم المعاملة او حكم زواج او طلاق او مزارعة
او مشاركة او اي شيء بيسال.. بيرجع الى المفتي، المفتي كان بيفتيه بايه؟ باحكام الشريعة،
فاذا كانت الفتوى بالشريعة والقضاء بالشريعة، كيف يقال انه كان الاسلام كان مغيبا؟ انا قلت
لك انه كان المغيب ممكن يكون في.. في العاصمة، يعني ولكن في.. في بلاد الاسلام
والشعوب الاسلامية كانت الشريعة هي الحاكمة، وعلى اساسها الناس يتعاملون وعلى اساسها الناس يتعلمون. ويعني
انا اذكر لك هذه القصة. في عهد الحجاج بن يوسف الثقفي –وهو طاغية معروف- كان
احد الذين سجنهم الحجاج احد رجال القبائل، وبعدين جاؤوا اليه بالمساجين يعرضونهم عليه، وساله: ايه
قصتك؟ قال له: والله انا جنى جاني من عرض العشيرة فاخذت به، يعني ابن عمي
القريب لي اخذوني بدله، قال له اما سمعت قول الشاعر:
جانيك من يجني عليك
وقد تعدي الصحاح مبارك الجرب
ولرب ماخوذ بذنب عشيرة
ونجا المقارف صاحب الذنب
انه ممكن الواحد يؤخذ وصاحب الذنب يسلم هوه، قال له: اذا كان الشاعر قال ذلك
فاني سمعت الله قال غير ذلك، قال: ويحك. وماذا قال الله؟ قال: قال الله –تعالى-
على لسان يوسف يعني في قصة يوسف: (قالوا يا ايها العزيز انه له ابا شيخا
كبيرا فخذ احدنا مكانه انا نراك من المحسنين قال معاذ الله ان ناخذ الا من
وجدنا متاعنا عنده انا اذن لظالمون). اذا اخذنا غير الجاني يبقى نحن ظالمون، فبهت الحجاج
وقال: خلوا سبيله، صدق الله وكذب الشاعر. الشاعر اللي تمثل بشعره هذا.. قال: صدق الله.
هذا الحجاج لا.. لا يوجد من يرفض الشريعة، وجد ناس يعني انحرفوا لاهواء معينة في
بعض الاحكام، انما كانت الشريعة هي المصدر الاساسي للحكم وللفتوى وللتعليم خلال القرون الى ان
جاء الاستعمار الى عصر الاستعمار، حينما دخل الاستعمار الغى الشريعة الاسلامية واقر مقرها قوانينه وانظمته
الوضعية هذه حقيقة يجب ان.. ان تعلم.
ماهر عبد الله: لكن للاسف الشديد يعني في.. في ال 20، 30 سنة الاخيرة حتى
بعض الاسلاميين يروجون لهذه المقولة، يعني ان فترة الراشدين كانت اخر.. هل هي للمفارقة التي
وقعت..؟
د. يوسف القرضاوي: لا الاسلاميين ما روجوش لذلك، اول من قال هذا –الله يرحمه- الشيخ
خالد محمد خالد، قال هذا في كتابه “من هنا نبدا” قال: الرسول كان معصوما، فلا
تذكروا لنا الرسول، الخلفاء الراشدين يعني ابو بكر كان سنتين ونص، يعني ما لحقش، وعثمان
في عهده حصلت الفتن، وعلي كانت حرب اهلية، فلم يبق الا عمر، وعمر كان فلتة،
فمعناه ان مافيش حاجة يعني لا يمكن، وهو رجع عن هذا، يعني خالد محمد خالد
رجع عن هذا الكلام، وكتب كتاب اسمه “الدولة في الاسلام”، وانه لابد ان يحكم الاسلام
وان ما قاله في كتابه “من هنا نبدا” كان نتيجة كذا وكذا، وهو يعتذر عما..
عما قاله، ويتوب الى الله منه. فهذا يعني قاله خالد واخذه بعض العلمانيين وروجوه، فهذا..،
اما الاسلاميون لا.. لا يقولون هذا الاسلام يعني طبق ولم.. يعني صحيح لم يكن 100%
مثل عصر الراشدين، ولكن كانت الشريعة الاسلامية هي اساس الحكم وهي اساس الفتوى، وهي اساس
الحياة الاجتماعية العامة.
ماهر عبد الله: لكن يعني الاسلاميين يتحدثون عن انه شكل الدولة لم يعد بالمثالية الاولى
التي كانت.. تماما.
د. يوسف القرضاوي: انا قلت ليس.. ليس كعصر الايه؟ الراشدين، وخصوصا في سياسة الحكم وسياسة
المال كما قال السيد قطب رحمه الله.

• العنصرية والاسلام
• صور ضد العنصرية
• الإسلام ضد العنصرية
• الاسلام ومفهوم العنصرية
• العنصرية في الإسلام
• القرآن الكريم يتحدث عن العنصرية
• رد الاسلام على العنصرية