د. يوسف القرضاوي
ماهر عبدالله
ماهر عبدالله: سلام من الله عليكم، و اهلا و مرحبا بكم فحلقه حديثة من برنامج (الشريعه و الحياة).
المساواه مبدا حرص عليه الاسلام منذ يومة الاول، و عديدا ما اشار القران الى محمد –صلي الله عليه و سلم- بانه رسول للعالمين، بان الله -سبحانة و تعالى- هو رب جميع العالمين.. لكن ذلك المبدا الاسلامي لم يقدر له ان يسود البشرية، فقد شهدنا فيما هو معروف من تاريخ العديد من المظالم التي تنبع من شعور البعض بالتفوق على البعض الاخر. تاريخنا الاسلامي لعلة الاقل عرضه لهذه التاثيرات العنصرية، و لكن للاسف الشديد لم يقدر لنا ان نصنع نحن و حدنا تاريخ البشرية، بل شارك اخرون، و لم يصبحوا دائما حريصين على هذي المساواة.
لمناقشه قضية التمييز العنصرى و موقف الاسلام المبدئى منها يسعدنى ان ارحب مجددا بشيخنا و استاذنا الدكتور يوسف القرضاوى سيدي، حمدا لله على السلامة، و اهلا و سهلا بك.
د. يوسف القرضاوي: سلمكم الله، و بارك فيكم، (سلمكم الله).
ماهر عبدالله: يعني انت قادم من شمال افريقيا و العالم كان مشغول فجنوب افريقيا فالاسبوعين الماضيين فالحديث عن التمييز العنصري، و تبين للاسف الشديد ان العالم ما زال مقسوم الى شمال و جنوب، شمال ابيض لا يريد ان يحترم مشاعر الجنوب غير الابيض او الملون. نبدا عن..
د. يوسف القرضاوي: و شمال غنى كذلك و جنوب فقير.
موقف الاسلام من التمييز العنصري
ماهر عبدالله: نعم.. نعم.. نبدا قبل ان نعود الى الشمال و الجنوب بموقف الاسلام الاساس من قضية التمييز العنصرى و المساواه بين الناس.
د. يوسف القرضاوي: ، الحمد لله و الصلاة و السلام على سيدنا و امامنا و اسوتنا و حبيبنا رسول الله، و على الة و صحبة و من اتبع هداه، و بعد.. فلا يوجد دين كالاسلام فعالميته، فهو دين عالمي بكل ما تحمل هذي الكلمه من معان، و اول ما يقرا الانسان فكتاب الله من سورة الفاتحه بعد البسمله (الحمد لله رب العالمين)، لم يقل رب المسلمين، و لا رب المؤمنين، و لا رب العرب، و لا رب الشرقيين، و لكنة رب العالمين، جميع العالميين. و احدث سورة يقراها المسلم فالقران (قل اعوذ برب الناس ملك الناس الة الناس) و بين اول المصحف و اخرة تنتشر ايات عديدة تتحدث عن عالمية ذلك الدين (وما ارسلناك الا رحمه للعالمين)، (تبارك الذي نزل الفرقان على عبدة ليصبح للعالمين نذيرا).
والقران اول كتاب ينادى الناس –كل الناس- بخطاب مباشر من الله تعالى، يقول: (يا ايها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم و الذين من قبلكم لعلكم تتقون)، (يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحده و خلق منها زوجها و بث منهما رجالا عديدا و نساء، و اتقوا الله الذي تساءلون فيه و الارحام).
وانا احسب ان كلمه (الارحام) هنا لا تشير الى الارحام الخاصة، الاخ و العم و القريب، لكن الارحام الانسانيه العامة، هو يتحدث (يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة) -هى نفس ادم- (وخلق منها زوجها) -حواء- (وبث منهما رجالا عديدا و نساء). تكررت هذه.. ذلك النداء فالقران الكريم، و من اعظم النداءات التي و ردت فالقران قوله –تعالى- و هذا فسورة مدنية، النداءات السابقة فسور مكية، و لكن (يا ايها الناس) فسورة.. فاول سورة النساء.. سورة مدنية.
وفى سورة الحجرات (يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر و انثى و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا، ان اكرمكم عند الله اتقاكم)، (انا خلقناكم من ذكر و انثى..) الخالق واحد (انا خلقناكم) و المادة.. المخلوق منها الجميع واحده (من ذكر و انثى)، و .. طب لماذا اذن الشعوب؟ قال: (لتعارفوا) يعرف ان ذلك عربي، و ذلك عجمي، و ذلك افريقي، و ذلك اسيوي، و ذلك مصري، و ذلك سوري (لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم). النبى –عليه الصلاة و السلام- فحجه الوداع و امام ما ئه الف من اصحابه، جاؤوا من قبائل العرب يعني قال: “ايها الناس، ان ربكم واحد، و ان اباكم واحد، كلكم لادم، و ادم من تراب، لا فضل لعربي على اعجمي، و لا لاعجمى على عربي، و لا لاحمر على اسود، الا بالتقوي (ان اكرمكم عند الله اتقاكم) و قوله (عند الله اتقاكم) معناها عند الله يعني فالاخرة، يعني لا ياتى واحد و يقول: انا اروع منك لانى تقي، و انت غير تقي.
التقى لا يقول عن نفسة انه تقي، فافضليه التقوي عند الله، الناس يتفاضلون فهذه الدنيا بالعلم و العمل و اتقان العمل، اما من حيث العنصر و العرق و الجنس فلا يفضل لون على لون و لا عرق على عرق ما دام الجميع يصبحون اسرة مشتركة، ربهم واحد و ابوهم واحد، يعني يشتركون فالعبوديه لله و البنوه لادم، و لذا انتشر فالقران ذلك النداء (يا بنى ادم..) يا بنى ادم.. ذلك خطاب لكل الناس، (يا بنى ادم) فما دام الاب واحد و الرب واحد فلماذا يتميز بعضنا عن بعض؟! الله –سبحانة و تعالى- اعتبر اختلاف الالسن و الالوان ايه من اياته، قال: (ومن اياتة خلق السموات و الارض و اختلاف السنتكم و الوانكم، ان فذلك لايات للعالمين). فلم يعتبر الاسلام هذي المفرقات بين الناس اطلاقا، المفرقات اللونية، المفرقات العرقية، المفرقات الاقليمية، المفرقات اللسانيه او اللغوية، المفرقات الطبقية، كلها الغاها، (فاذا نفخ فالصور فلا انساب بينهم يومئذ و لا يتساؤلون). كان على زين العابدين بن الحسين –المعروف بالسجاد، كان سجادا عبادا لله تبارك و تعالى كان يطوف بالكعبه و يبكى و .. فراة الاصمعي، و قال له: فيم ذلك البكاء كله و انت من اهل المنزل الذين قال الله فيهم: (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل المنزل و يطهركم تطهيرا) قال له: يا اصمعي، ان الله خلق الجنه لمن اطاعة و لو كان عبدا حبشيا، و خلق النار لمن عصاة و لو كان شريفا قرشيا، اما قرات قول الله تعالى (فاذا نفح فالصور فلا انساب بينهم يومئذ و لا يتساءلون) و لذا النبى –عليه الصلاة و السلام- جمع اقاربة من بنى هاشم، و قال: “يا بنى هاشم، اعملوا فانى لا اغنى عنكم من الله شيئا، يا عباس بن عبدالمطلب، -عم رسول الله- اعمل فانى لا اغنى عنك من الله،يا صفيه فتاة عبدالمطلب –عمه الرسول- اعملى فانى لا اغنى عنك من الله شيئا، يا فاطمه فتاة محمد، اعملى فانى لا اغنى عنك من الله شيئا. يا بنى هاشم، لا ياتينى الناس يوم القيامه بالاعمال، و تاتونى بالانساب، من بطا فيه عملة لم يسرع فيه نسبه”.
[فاصل اعلاني]
ماهر عبدالله: سيدي، لو توقفنا لحظه عند يعني طرفه شرعيه ذكرتها في.. فمعرض الكلام، (ان اكرمكم عند الله اتقاكم)، ذلك الميزان الهى صرف، يعني البعض يحاول ان يطبقة فالدنيا يعني يفاضل بين الناس، التقوي مساله معنويه خاصة بين.. بين العبد و ربه، هل هي صالحه كميزان للتعامل بين البشر، ام هي مقصود فيها الاخرة؟
د. يوسف القرضاوي: التقوي الحقيقة لا يعلمها الا الله، النبى –عليه الصلاة و السلام- اشار الى صدرة و قال: “التقوي ها هنا، التقوي ها هنا، التقوي ها هنا، يعني اساسها خشيه الله عز و جل. و القران يقول: (فانها من تقوي القلوب)، و قال: “ان الله لا ينظر الى اجسادكم و لا صوركم و لكن ينظر الى قلوبكم”. فاساس التقوي فالقلب، و لكن هنالك مظاهر للتقوى، هنالك حاجات نحاسب الناس عليها، و هي: اداء الفرائض، و تجنب المحرمات، و اعطاء الحقوق الى اهلها، و اتقان العمل، و هذي الاشياء، بهذا يتفاضل الناس بعضهم مع بعض، فعلي ذلك ال.. مظاهر التقوي العملية الظاهره للناس هي التي نتعامل..، انما التقوي الحقيقيه متروكه لله عز و جل و لكن انا اريد ان اؤكد على شيء بالنسبة لقضية المساواة، ربما يقرر المساواه باعتبارها مبدا نظريا، و لكن فالحياة لا يطبق، كثير من الحاجات النظريه تكون حبرا على و رق، و لكن الاسلام حينما قرر المساواه لم يجعلها مجرد مبدا نظري، لا. اصبح مطبقا فالحياة.
فمثلا العبادات فالاسلام هي تطبيق عملي، الصلاة يعني تطبق بها المساواه فالجماعة، لا يوجد فالجماعة ان الصف الاول مثلا للوزراء، و الصف الثاني لوكلاء الوزارات، و الصف الثالث لكذا، او الصف الاول للقبيله الفلانية.. لقريش و الي بعدين لمن دون قريش او بنى هاشم لهم، لا.. لا يوجد، من وصل الى المسجد قبل غيرة كان احق بالصف الاول، فهذه هي المساواه و لذا تجد الامير و بجانبة الغفير، و استاذ الجامعة و بجانبة الفراش، و ذلك هي..، و اكثر من ذلك فالحج، يعني ممكن فالصلاة يظل الناس يتفاوتون انا لابس جبه و انت لابس بدلة، و واحد لابس (زعبوط) و التانى لابس عمامة، و التانى لابس طربوش، ففيه.. فبيجى فالحج لكي يلغى هذي الفوارق العرفيه و الاقليميه و الطبقيه و هذي الاشياء، و يفرض على الجميع لباسا واحدا اشبة ما يصبح باكفان الموتى، يتساوي الجميع في.. فحالة الاحرام. فتطبيق المساواة، الصيام مفروض على الجميع، الزكاه على جميع من ملك النصاب، العقوبات تطبق على الجميع، و معروف الحديث الصحيح الشهير حينما سرقت امرأة من بنى مخزوم –وبنى مخزوم يعني من ذؤابه قريش- فكان لابد ان يقام عليها الحد، ثبتت عليها السرقة، فاراد.. عز هذا على قريش، امرأة مخزوميه تقطع فسرقة، فقالوا: من يكلم النبى –صلي الله عليه و سلم- لا يجرؤ احد ان يكلم النبى –صلي الله عليه و سلم- قالوا: اسامه بن زيد هو حب رسول الله و ابن حبه، فكلموا اسامة، فجاء يشفع الى.. لهذه المراة، فغضب النبى صلى الله عليه و سلم، و قال له: “اتشفع فحد من حدود الله يا اسامة؟! انما هلك من كان قبلكم انهم كانوا اذا سرق فيهم الشريف تركوه، و اذا سرق فيهم الضعيف اقاموا عليه الحد. و ايم الله لو سرقت فاطمه فتاة محمد لقطعت يدها”. فهذه هي المساواه التي طبقها الاسلام فكل نواحى الحياة، و لم يبال باختلاف الالوان، يعني كان بلال بن رباح و هو حبشى اسود اللون يتقدم على العديد من الصحابة، حتي على خالد بن الوليد. و سيدنا عمر يقول كلمتة الشهيرة: “ابو بكر سيدنا و اعتق سيدنا”.
يقصد.. اعتق سيدنا، اعتق بلال، عمر بن الخطاب يقول عن بلال سيدنا، و نحن الى الان نقول: “سيدنا بلال رضى الله عنه. فهذا.. و الاسلام لم ينظر الى اختلاف الاجناس و الالوان، و كان العرب عندهم فالجاهليه هذي النظرة، و لكن الاسلام جاء و ادبهم من جديد، حتي ان النبى –صلي الله عليه و سلم- قال: “لينتهين اقوام يفتخرون باباء لهم ما توا فالجاهلية، انما هم فحم جهنم، او ليجعلنهم الله اهون من الجعل الذي يدهدة الخرء بانفة الخرء القذر يحركة و يدحرجة بانفة “ان الله اذهب عنكم عبيه الجاهلية” كبرياء الجاهليه و فخرها- و فخرها بالاباء”، انما هما فاجر شقى او بر تقى بر تقى او فاجر شقي، مؤمن تقى او فاجر شقى الناس لادم و ادم خلق من تراب.. الناس بنو ادم و ادم خلق من تراب”. فنهاهم بهذه الشده عن الفخر بالاباء ان ابي فلان و ابوك فلان.
اولئك ابائى فجئنى بمثلهم
اذا جمعتنا يا جرير المجامع
الفخر بالاباء.. لا، من اراد ان يفخر فليفخر بعمله، و بايمانه، و باتقانه، و بخدمتة لمجتمعة لا بابائة الذين ما توا و قد كانوا فحم جنهم كما جاء فالحديث.
ماهر عبدالله: طب اسمح لى عند هذي النقطه اسالك عن.. يعني قيمه التنوع، و رد في.. فالقران انه ذلك التنوع ايه من ايات الله (لتعارفوا)، لكن هذي يعني عبارة عامة، ماذا تستفيد البشرية؟ ماذا نستفيد لاعمار الارض و اصلاح حالنا من ذلك التنوع الجنسي و اللغوى و العرقي؟
د. يوسف القرضاوي: هو من.. من ينظر فالكون يجد الكون قائم على ظاهره التنوع التي يعبر عنها القران، بكلمه اختلاف الالوان. جميع شيء جعلة الله مختلف الالوان، كما قال تعالى: (الم تر ان الله انزل من السماء ماء فاخرجنا فيه ثمرات مختلفا الوانها، و من الجبال جدد بيض و حمر مختلف الوانها و غرابيب سود، و من الناس و الدواب و الانعام مختلف الوانة كذلك، انما يخشي الله من عبادة العلماء) العلماء الذين يعرفون اسرار الله فهذا التنوع. فظاهره التنوع ظاهره بها اثراء، و بها اغناء، حتي لا يصبح الناس يعني شيئا واحدا، و شكلا واحدا، و صورة واحدة، ذلك التنوع جيد يعني.. يعني من حيث اثراء الحياة البشريه و تنوعها و تلونها المختلف، فهو يجرى مع الظواهر الكونيه كلها.
موقف الاسلام من انتماء الانسان الى جنسة و عرقة و وطنه
ماهر عبدالله: طب يعني ما تفضلت فيه كان عن المبدا الاسلامي العام في.. فسعية للمساواة، لكن على الارض هنالك ميل فطرى للواحد فينا ان ينتمى الى اسرته، الى عائلة، الى قبيلة، ثمه ميل طبيعني لحب ذلك البلد، لانة نشا.. نشا فيه. الا يراعى اولا تراعى النظريه الاسلاميه –الرائعة هذه- ذلك الميل الفطري؟ يعني في.. فمعركه (اليمامة) بالتفاخر بين.. بين القبائل خالد بن الوليد لما راي التضعضع قال: “تمايزوا”. تمايزوا على اسس قبلية، اليس ثمه ذلك الجانب الايجابي لهذا الانتماء لهذه القبيله او لهذا البلد؟
د. يوسف القرضاوي: هو من اجل ذلك الاسلام يعترف بالخصوصيات، يعني الخصوصيات لا تمنع، و هنالك الانسان ينتسب الى دوائر كثيرة، انا انتسب الى اسرتي، و انتسب الى القريه التي نشات فيها، و انتسب الى محيط اكبر، بعدها الى محيط القارة، بعدها الى العرب كجنس، الى المسلمين كامة، بعدها بعد هذا الى البشرية. هل انتساباتى الى هذي الدوائر تتعارض؟ لا.. لا تتعرض بالعكس يعني الاسلام يراعى ذهة الحاجات لانها فطرية، الانسان يحب اسرته، فلا ما نع ان يعمل من اجل اسرته، و لكن ليس على حساب الاخرين، يعني النبى –عليه الصلاة و السلام- سئل عن العبنوته قال: “العبنوته ان تعين قومك على الظلم”.
[موجز الاخبار]
ماهر عبدالله: سيدي، كنا نتحدث عن ذلك الميل الفطرى للانتماء الى الاسرة.. الى الاسرة، و الى القبيلة، و الى البلد. هل الاسلام ضد ذلك المنحى، ام انه يريد فقط ان يهذبة و يضعة فاطاره السليم؟
د. يوسف القرضاوي: ، الاسلام لا يقاوم الرغبات الفطرية، ما جاء الاسلام ليقاوم الفطرة، بل جاء ليسمو فيها و يهذبها، و لذا النبى –عليه الصلاة و السلام- حينما خرج من مكه نظر اليها، و قال: “اما انك لاحب بلاد الله الى الله، و انك لاحب بلاد الله الي، و لولا ان قومك اخرجونى منك ما خرجت”. و كان يعني فالمدينه حينما تذكر له مكة، يرف قلبه، و واحد اسمه اصيل ظل يذكر مكه فقال له: “يا اصيل، دع القلوب تقر”. و سيدنا بلال يعني اصابتة حمي و كان يذكر مكه و وديانها و يقول: الا ليت شعري هل ابيتن ليلة
بواد و حولى اذخر و جليل
حتي الحشائش بتاع مكة:
وهل ارد يوما مياة مجنة
وهل يبدون لى شامه و طفيل
جبال مكة.. فكانوا الصحابه يعني يحنون الى مكة، و لذا النبى –عليه الصلاة و السلام- قال: “اللهم حبب اليهم المدينه كما حببت اليهم مكة”. فالتعلق بالوطن ذلك امر يعني طبيعي.
وحبب اوطان الرجال اليهم
مارب قضاها الشباب هنالك
اذا ذكروا اوطانهم ذكرتهم
عهود الصبي بها فحنوا لذلك
و لذا حتي بعضهم قال: “حب الاوطان من الايمان”، و بعضهم حتي جعلة حديث و هو ليس بحديث. ايضا حب القبيلة، قبيله الانسان و اقاربه، عندنا احنا كشائع بين المسلمين يقولون: “الاقربون اولي بالمعروف”، و ذلك مذكور فالقران الكريم يقول: (يسالونك ماذا ينفقون، قل ما انفقتم من خير فللوالدين و الاقربين و اليتامي و المساكين و ابن السبيل)، فالوالدين و الاقربين احق من غيرهم، و قال -عليه الصلاة و السلام- “الصدقة على المسكين صدقة، و على ذى الرحم ثنتان: صدقة و صلة”. فالاقربون لهم يعني حقوقهم. و القبائل كان بعض الصحابه خصوصا فالغزوات و فالفتوح الاسلاميه كان سيدنا خالد و سيدنا ابو عبيده احيانا ينتفعون بالعنصر الاعتزاز بالقبيلة، فيعني يقسمون الجيش الى قبائل، حتي يخاف الواحد منهم انه يجلب العار على قبيلتة اذا انسحب او اذا فر من الميدان، فهذا امر لا ما نع منه. انما الخطر هو ما حذر منه النبى –صلي الله عليه و سلم- فالحديث هو العبنوته للقوم، يعني كما قالوا عن.. قال لك فهذا اذا غضب غضب له ما ئه الف سيف لا يسالونة فيما غضب، كما قال الشاعر:
لا يسالون اخاهم حين يندبهم
فى النائبات على ما قال برهانا
“انصر اخاك ظالما او مظلوما”، على ظاهرها، يعني قبل ان ياتى الاسلام، انصر اخاك بالحق و بالباطل، و لذا لما جاء النبى –عليه الصلاة و السلام- و قال للصحابة: “انصر اخاك ظالما او مظلوما و ربما هذبهم الاسلام، فاستنكروا ذلك و قالوا: يا رسول الله، ننصرة مظلوما، فكيف ننصرة ظالما؟! قال: تاخذ فوق يديه، تمنعة من الظلم فذلك نصر له: انت نصرتة على اهوائة و شهواتة و شيطانه. فلا ما نع من الانسان ان يراعى هذي الخصوصيات الاقليمية، القبلية، القومية، الوطنية، تراعى، و لكن ليس على حساب الاخرين، فالعبنوته ان تعين قومك على الظلم، يعني انا معهم بالحق و بالباطل و يعني و احيانا “علي بكر اخينا اذا لم يكن الا اخانا”.. لا.. انت مع الحق حتي و ان كان ضد اقرب الناس اليك.
التاريخ الاسلامي يشهد بنقاء صفحة الاسلام من العنصرية
ماهر عبدالله: طيب سيدي، ذلك يعني على الصعيد النظرى الصرف، ذلك ما يريدة الاسلام فالوضع المثالى للمجتمع المسلم. هل نجحت هذي الفكرة فان تنزل الى الشعوب المسلمه عبر تاريخنا الطويل، يعني الم يسم التاريخ الدوله الامويه بانها دوله عربية، بعدها قام العباسيون استغلوا بعض الامتعاض لدي بعض الفرس، و بعض العبيد سابقا، بعض الموالى كانوا يسمونهم، يعني الى اي درجه نجحت هذي النظريه الاسلاميه فان تحكم تاريخنا فالمساواة؟ و كيف نفسر بعض الجوانب العنصريه التي نقرا عنها فالتاريخ الاسلامي؟
د. يوسف القرضاوي: يعني اولا فالعصر النبوى ذلك امر يعني طبق المساواه الكاملة، و لا يعرف الناس الا الاسلام جامعا لهم، و كما قال الشاعر:
لعمرك ما الانسان الا ابن دينه
فلا تترك التقوي اتكالا على النسب
فقد رفع الاسلام سلمان فارس
وقد خفض الشرك النسيب ابا لهب
يعني ابو لهب هو عم النبى صلى عليه و سلم، و مع هذا.. قال: (تبت يدا ابي لهب و تب)، و روى فبعض الاحاديث: “سلمان منا اهل المنزل” يعني و لذا سيدنا سلمان لما سئل: ابن من انت؟ فقال: انا ابن الاسلام” يعني.. كان يمكن يقول انا ابن كسرى، او ابن المدنيه الفارسية، انما انتسب الى الاسلام. و لذا جوزى بانه قال: “سلمان منا اهل المنزل” فالعصر النبوى كانت كلمه الاسلام هي العليا النبى –عليه الصلاة و السلام- حينما بعث ثلاثه الاف من الصحابه لمقابله الروم فسريه مؤته الشهيرة، و امر عليهم ثلاثه قواد، اول قائد كان من؟ زيد بن حارثة، و ثاني قائد جعفر بن ابي طالب، و ثالث قائد عبدالله بن رواحة، شوف جعفر بن ابي طالب اشبة الناس خلقا و خلقا برسول الله –صلي الله عليه و سلم-، و سيد المهاجرين الى الحبشة، يصبح الرجل الثاني، و يصبح تحت اماره زيد بن حارثة، زيد بن حارثه الي هو كان مولي يعني من الموالي، لانه.. و كان عبد عند خديجه فاول الامر و ثم اعتقه، و ثم تبناة النبى صلى الله عليه و سلم، و بيعتبر مولي، يعني ليس من قريش، و لكن بكفاءتة قال: انت القائد فان استشهد فجعفر ابن ابي طالب، فان استشهد فعبد الله بن رواحة” ففى العصر النبوى طبق ذلك تماما.
فى عصر الراشدين نفس الشيء، كانت المبادئ الاسلاميه هي الحاكمه “القوي فيكم هو الضعيف عندي حتي اخذ الحق منه، و الضعيف عندي.. فيكم هو القوي عندي حتي اخذ الحق له”، الى احدث ما قال سيدنا ابو بكر و ما قال سيدنا عمر.
فى العصر الاموى حدثت عصبيات يعني مختلفة، و ظهر القيسيون و اليمنيون، و بدات المفاخرات بين جرير و الفرزدق و هذي الحاجات يعني، و هذي كانت خروج عن الخط الاسلامي حقيقة، و لكن ذلك لم يعم الامه الاسلامية، يعني يجب ان نعلم انه ما كان يحدث فعاصمه الخلافه ليس معناة ان الدوله الاسلاميه فمشارق الارض و مغاربها كانت تحكمها هذي الاعتبارات التي تجرى فدمشق، لا.. لان الدوله لم يكن لها سلطان على الناس كالدوله فعصرنا، الدوله فعصرنا لها سلطان على الناس، انها هي التي تتولي التعليم منذ الحضانة، فالمرحلة الابتدائية، فالثانوية، فالجامعة، و هي التي تتحكم فالناس عن طريق الاعلام، و تتحكم.. ما كانت الدوله لها سلطان على الناس حتي تفرض عليهم، هذي حاجات كانت تكون فالعاصمة، و لكن الشعوب الاسلامية، يعني فعصر بنى اميه دا هو عصر التابعين، يعني بل بعضة عصر الصحابة.. جزء منه عصر الصحابه و جزء منه عصر التابعين، و هذي هي خير القرون التي قال عنها النبى صلى الله عليه و سلم: “خير القرون قرنى بعدها الذين يلونهم بعدها الذين..” فخير القرون هذي لا ممكن انها بهذه الصفة، يعني احنا التاريخ عندنا فالحقيقة كتب بكيفية مشوهة، و تضخم الاخطاء و لذا نحن فحاجة الى ان ننظر الى التاريخ على ضوء منهاج المحدثين، يعني ننظر فالاسانيد فليس جميع ما ذكرة الطبرى صحيح، هو نفسة قال فمقدمه كتابه: ان انا يعني نقل.. انقل الى الناس ما نقل الى و لم ارد بهذا الكتاب الاحتجاج، يعني لم يرد بية الاستدلال على حلال او حرام حتي يحقق الاسانيد كما يفعل فكتبة الفقهية، او فكتبة الحديثيه مثل: كتاب “اختلاف الفقهاء” او كتاب “تهذيب الاثار” او تفسيرة او كذا، ذلك كتاب تاريخ.. ظن التاريخ دا ما لوش قيمة، مع انه له قيمه فانه ربما يشوة صورة الامه اذا انتشرت هذي الروايات الواهيه او المكذوبة.
[فاصل اعلاني]
ماهر عبدالله: سيدي، اسمح لى بس عندي مجموعة من الاخوه على الهاتف من فترة، معايا الاخ مصطفى كرم، اخ مصطفى، اتفضل.
مصطفى كرم: الو.. السلام عليكم.
ماهر عبدالله: و عليكم السلام.
مصطفى كرم: اولا اشكر البرنامج.
ماهر عبدالله: اهلا بيك.
مصطفى كرم: و اشكر فضيله الشيخ، يوسف القرضاوي.
ماهر عبدالله: الصوت مسموع؟ معذره اخ.. اخ.. اخ مصطفى دقيقة، الصوت فالاستوديو غير مسموع، اتفضل.
مصطفى كرم: نعم.. استوديو مين..؟
ماهر عبدالله: اتفضل بالسؤال يا اخ مصطفى.
مصطفى كرم: نعم لدي.. ليس سؤال و لكن اتمني شيء من الشيخ يوسف القرضاوي، نعم هو زيارة.. لماذا لا يقوم بزياره الى الديار الاوروبية؟ نحن مسلمين..
ماهر عبدالله [مقاطعا]: الديار الايه؟
مصطفى كرم: فاوروبا، و نحتاج الى.. الى اناس فمثل ذلك المستوي من الشيخ..
ماهر عبدالله [مقاطعا]: طيب ما شي، ما شي، سيدي، عندك.. عندك سؤال ثاني؟
مصطفى كرم: لا، فقط.
ماهر عبدالله: فمقال الحلقة؟
مصطفى كرم: لا.. لا.
ماهر عبدالله: طيب، شكرا يا اخ مصطفى الاخ مصطفى يتمني عليك زياره ما اسماة بالديار الاوروبية، و ارجو اخوانا الصوت فالاستوديو ما زال غير مسموع، فالشيخ لم يسمع ذلك التعليق. معايا الان الاخ احمد عبدالعزيز من بريطانيا اخ احمد، اتفضل.. اخ احمد.
احمد عبدالعزيز: السلام عليكم.
ماهر عبدالله: عليكم السلام.
د. يوسف القرضاوي: عليكم السلام و رحمه الله.
احمد عبدالعزيز: بارك الله فيكم، و حمد الله على السلامة على شيخنا الفاضل، الشيخ القرضاوي.
د. يوسف القرضاوي: حياك الله يا اخ، سلمكم الله.
احمد عبدالعزيز: ربنا يرفع منزلتك فالجنه ان شاء الله مثلا عند.. بحكم ان انا سوداني يعني.. السودان..
د. يوسف القرضاوى [مقاطعا]: ارفع الصوت شويه يا اخ و الله.
احمد عبدالعزيز: كحكومتنا خاصة متمسكه بالدين، و مطبقه الجزء الاكبر للشرع، و الاسلام زي ما ذكرتة يا دكتور القرضاوي، قلت الدين مساواة، و السودان بطبعة يساوى الشعب السوداني كله، يساووهم يعني فاى حاجة، ما عندة مفارقات طبقية، هم يتجانسوا مع جميع الاعراق مثلا، و بيجرى فدمهم الدم العربي و الافريقي، و مع دة يعني الاميركان و النصاري و الوثنيين و اليهود بياتوا.. يعني بيجوا بحجج تانية، و يلعبوا من بعيد، و هم بيقصدوا بس يحاربوا، يحاربوا من (يدعي) الاسلام و كدا و العروبة، و زي ما قاعد نتابع فالاعلام، بيقولوا لا الحكومة السودانية تقتل اهل الجنوب.. للجنوب و كدا، لا.. اهل الجنوب لو كانوا مسلمين ما كانوا تدخلوا، علشان كدا يعني انا شفت انه السودانيين قللوا شويه من الاسلام الجهرى فالايامات الي فاتت دى يعني بمباركه مصرية و ليبية، بس عشان يجذبوا الاميركان و من معهم، فهل مثلا التنازلات دى بتجوز؟
ماهر عبدالله: طيب مشكور يا اخ احمد معايا الاخ رشيد ابو ايمن من قطر، اخ رشيد، اتفضل.
رشيد ابو ايمن: الو.. السلام عليكم.
ماهر عبدالله: و عليكم السلام.
د. يوسف القرضاوي: و عليكم السلام و رحمه الله.
رشيد ابو ايمن: اليس من الصحيح ان نقول انه لا مساواه الا فيما به مساواة؟ مثلا هل ممكن ان نقارن بين مثلا ارجو الطبيب و المحامي و غيره؟ مثلا فايه الميراث فسورة النساء ما يرد الى الذهن مباشره هو ان الرجال ينالون اكثر من النساء فالميراث فحين انه لو نقرا الايه نجد ان النساء فبعض الحالات ينالون اكثر من الرجال فالميراث، اذن هنا ليس مساواه لانة به ضروري اخرى. اذن ذلك اعتقد تحتاج الى شرح.
بالنسبة الى تطبيق الاسلام و الدوله الاسلامية، اعتقد ان فعديد من الاحيان بيحكم على ذلك المقال من اثناء شكل الدولة، ما .. هل هي ملكيه او رئاسيه الى اخره؟ بينما به بعض الدول تكون هنالك ملكيه و بها عدل، مثلا به دول اوروبيه الان، اذن يجب ان نقصر فرضيات الاسلام على عصر الصحابه فقط، فقد كان موجودا كعمر بن عبدالعزيز فعهد الدوله الاموية، نور الدين محمود، و ذلك ابنة عمر الدين زنكى ذلك فاخلاقة و فو رعة و فقدراتة و كفاءاتة كعمر بن عبدالعزيز، و ذلك شيء يتحدث عنه التاريخ الاسلامي يعني. و اخيرا اعتقد بان المسلمين غير يعني متهمين بانهم عنصريون او كذا، على العكس يطلب من المسلمين فكثر من الاحيان ان يتنازلوا عن دينهم و شريعتهم من اجل اقليات ثانية =مثلا فنيجيريا يطلب من المسلمين ان يتخلوا عن الشريعة، لماذا؟ لان هنالك غير مسلمين، و هم يقولون نطبق الشريعه علينا نحن فقط و يطلب منهم ان يتنازلوا عنها من اجل الاخرين، اعتقد بان ذلك يتطلب التوضيح و شكرا.
ماهر عبدالله: شكرا لك يا سيدي، الاخ مصطفى كامل يتمني عليك زياره اوروبا، شكلة زمان ما .. ما التقي بيك فبلجيكا الاخ احمد عبدالعزيز كان يسال.. ظاهر سؤالة اتهام للذين يتدخلون فشؤون السودان، انه لو كان اهل الجنوب من المسلمين لما و قع ذلك التدخل العالمي، بالتالي هل تتفق معه اولا؟ و هل يجوز للحكومة السودانية ان..
د. يوسف القرضاوي: قال ايه؟
ماهر عبدالله: هل تتفق معه فانه لو كان.. يعني المساله ليست لان ثمه حرب بين الشمال و الجنوب، لان الجنوب ليس مسلما ثمه تعاطف معه ما .. ما تعليقك اصلا على جميع مشكلة الجنوب؟ هل بها جانب عرقى فمقال السودان؟ به تمييز من الشمال على الجنوب؟
د. يوسف القرضاوي: اولا: احب ان اقول ان عديدا من الجنوبيين الان اصبحوا يعيشون فالشمال، ملايين من اهل الجنوب يعيشون فالشمال، و العديد من اهل الشمال و من حكام السودان ليسوا من القبائل العربية، هم من اهل السودان الاصليين، و لكن هي مشكلة الاقليات مشكلة تلعب فيها القوي المعاديه للاسلام و تتخذها و رقه للعب و للضغط، فالسودان و فمصر حتي يلعبون بقضية الاقباط، و الاقباط ليسوا مضطهدين فمصر، بالعكس كثير من المسلمين يتمنون ان يصبح لهم كما للاقباط!! و لكن هم هذي القضية يعني يريدون ان يظل السودان يعني ينزف حقيقة، و لذا نحن مع اي مبادره تريد ان توقف ذلك الامر، و الان يعني يقولون انه اميركا نفسها يعني بتسعي فهذا، يعني قد حدث بعض الرضا عن السودان، فيقولون ان اميركا تسعي الى و قف هذي الحرب و الى عمل مصالحة، و نحن مع جميع ما يكف الدماء فالسودان، و ما يقرب بين ابنائة من غير شك.
ماهر عبدالله: طب الاخ رشيد يعني سؤالة اذا سمح لى ان اعيد صياغته، هل المساواه التي بندعو.. هل هي مطلقة؟
د. يوسف القرضاوي: هو الاخ.. احنا ما بنتكلمش عن المساواة، يعني ما بنتكلمش عن المساواه المطلقة، احنا بنتكلم عن المساواه ضد التمييز العنصري، يعني احنا ما بنتكلمش عن قضية المساواه فكل شيء، المساواه فالكرامه البشريه و الحقوق الانسانيه العامة الفطرية، و منها حق الانسان كبشر، سواء كان ابيض ام اسود، افريقيا ام اوروبيا، فقيرا ام غنيا، من الشمال ام من الجنوب، هذا.. ذلك هو الكلام عن هذا، يعني الاسلام لا يراعى العروق، و لا العناصر، و لا الالوان، و لا الطبقات فهذه الاشياء، انما الحاجات الثانية =هذه بالتاكيد هنالك حاجات ممكن.. يعني هنالك بين الرجل و المراة، بين الذكى و الغبي، بين العامل و الخامل، لا يستوى ذلك و ذاك يعني.
ماهر عبدالله: طب يعني احنا يعني جو حديثنا هو عن التمييز العنصري، لكن عانينا اثناء القرن الماضي، و تضخمت مسالة.. ليس فقط التمييز على اساس عرقى و لغوي، ثمه تمييز على اساس اسلامي، و ثمه تمييز على اساس فكري. هل تتفق مع بعض الذين يقولون ان الاسلام لما ياتى بحل جذرى لمقال التمييز ضد الدين؟ صنف اهل الكتاب بمنزله غير منزله المسلمين. اليس ذلك نوع من التمييز ايضا؟
د. يوسف القرضاوي: لا ذلك تمييز طبيعي، يعني الناس.. يعني لازم يختلفون فالدين، و مما يعني سبق فيه القران و تميز فيه الاسلام انه اعتبر ان هذي ظاهره كونيه و اقعه بمشيئه الله، تعدد الاديان، و اختلاف الاديان، لان الله تعالى يقول: (ولو شاء ربك لجعل الناس امه واحده و لايزالون مختلفين الا من رحم ربك و لذا خلقهم). قال اكثر المفسرين (لذلك) اي للاختلاف خلقهم. ما دام يعني خلق لكل منهم عقلا و ارادة، فلازم يتغايروا و لابد ان يختلفوا و دا و اقع بمشيئه الله (ولو شئنا لاتينا جميع نفس هداها) فتعدد الاديان ذلك باختلاف.. بمشيئه الله عز و جل، و مشيئه الله متعلقه بحكمته، لا يشاء الا ما به الحكمة، يعني عرفناها ام لم نعرفها:
وكم لله من سر خفى يدق خفاة عن فهم الذكي
فنحن حسبنا نقول (سبحانك ما خلقت ذلك باطلا) فالاسلام اقر تعدد الاديان، و ما دام هنالك تعدد الاديان، الاديان.. تعدد الاديان بيصبح باختيار الانسان، يعني فرق بين الشيء الي يفرض عليك يعني انت ما بتختارش جنسك، انت و لدت ابيض او اسود، ذلك لا.. لا.. كيف انك يعني تحاسبنى على شيء انا لم اصنعة لنفسي، انما الدين انا الي باختارة فانا الي باختار لنفسي، فهذا ارتقاء بالانسان، ان انا باحاسبة على الشيء الذي يفعلة بارادته. و مع ذلك افرض ان هو يعني لم يدخل فديني، فانا لا اظلمة و لا افرض عليه (لا اكراة فالدين ربما تبين الرشد من الغي)، (افانت تكرة الناس حتي يصبحوا مؤمنين)
و لذا لم يعرف فالتاريخ الاسلامي كما يقول (توماس ارنون) “انة لم يعرف فالتاريخ الاسلامي كله ان جماعة من الجماعات، او قبيله من القبائل، او قريه من القرى، اجبرت على الدخول فالاسلام” لم يحدث اكراة في.. فالاسلام على الدخول فهذا الدين قط، فالناس دخلوا الاسلام فال.. فدين الله، و عاشت الاقليات الدينيه فظل الاسلام محترمه و مصونه الحقوق و الحرمات و الدماء و الاموال و الاعراض، و القاعده المشهوره عند علماء المسلمين: “لهم ما لنا و عليهم ما علينا” اي: الا ما اقتضاة التميز الديني، يعني مش لهم ما علي، عليه يصلى كما اصلي او يزكى كما ازكي، لا.. انا ما .. لا اجبرة على.. على هذا، فهو له فالحقوق العامة، فالكرامه الانسانية، يعني فهذا هو معني اختلاف الناس في.. فالدين.
ماهر عبدالله: هل انبنت عليه احكام تمييزية؟
د. يوسف القرضاوي: لا.. لا.. هي الاحكام التمييزيه هي حاجات يعني معينة، يترتب عليها يعني احكام، يعني لا ياتى مثلا رئيس الدوله من غير المسلمين، لانة رئيس الدوله ما مور ان يحكم بشريعه الاسلام، و يطبق الاحكام، و يؤم الناس فالصلاة، و يقودهم فالحرب، كيف يؤم الناس غير مسلم و هو حيوؤمهم فالصلاة كيف؟ كيف يحكم بالشريعه و هو لا يؤمن بها؟ معناة انت بتفرض عليه شيء يعني على غير ارادته. فهنالك تمييز تقتضية طبيعه الاشياء، انما المهم انه الاسلام لا ينظر الى.. الى الناس من الناحيه العنصرية، يعني هذي قضية فغايه الاهمية، هنالك في.. فاوروبا و اميركا قضية التمييز العنصرى حتي يعني معروف ان به كانت هنالك كنائس للبيض و كنائس لايه؟ للسود، و معروف انه احد السود دخل كنيسه للبيض و لمحة القس الذي كان يؤدى الموعظه فارسل الية و رقه يقول له: “كنيسه السود فالشارع الفلانى فالمكان الفلاني” يعني اخرج يعني من.. من هنا، فهذا هو المعروف عند القوم.
حكي الاستاذ سيد قطب –رحمة الله- يعني حينما ذهب الى اميركا هنالك فتره من الزمن و كتب كتابا سماة “اميركا التي رايت”، و فقد ذلك الكتاب، و لكن نقل منه فبعض كتبه، فيقول: “انة كان فاميركا فمدينه من المدن، و ثم جاء جماعة من الزنوج يعني المطربين يغنون و يحيون ليلة من الليالي، و عاشت هذي البلده تسمع لهؤلاء و تطرب لهم و تتغني معهم، و ثم بعد منتصف الليل يعني قرب الفجر، خلص هؤلاء الناس يقول: لم يجدوا يعني بيتا يؤويهم، و لا فندقا يسعهم، لانهم كانوا من الزنوج”. يعني اطربوا الناس و لكن لم يجدوا مكان فهذه هي التفرقه العنصرية.
وللاسف انا اقول حتي الشيوعيه التي يعني تقول بمبدا المساواه بين الشعوب، و تقول بالاممية، و بالدعوه العالمية، و ان ليس عندها قوميات و لا اديان و لا..، و مع ذلك كانت تعتبر روسيا فوق جميع الاقاليم، و تعتبر الابيض هو سيد الجميع، و عندما ذهب بعض الشباب الافريقى ايام شيوع الماركسيه و الشيوعيه و الاشتراكيه فعديد من البلاد، ذهب هؤلاء ليدرسوا فموسكو، احب شاب افريقى بنت يعني بيضاء، فعز على الشباب الابيض ان كيف ذلك الاسود يحب هذي البنت البيضاء؟ فوجد فيوم من الايام مقتولا، و عرف ان هؤلاء المتعصبين هم الذين قتلوه، ثار الشباب الافريقي، و عملوا مسيره غضب على ذلك القتيل، فقامت مظاهره اضخم منها من البيض تقول ما ذا؟ “عودوا الى غاباتكم ايها القردة”!! ذلك فالشيوعيين الذين يدعون يعني بالعالمية و يقولون لا قوميات و لا هكذا و لا كذا. فالحضارة الغربيه يعني في.. يعني كيانها ذلك التمييز، بتحتقر الملونين و تعتبر الرجل الابيض هو سيد الاقوام و هو الي من حقة ان يحكم العالم، و لازالت هذي النزعه يعني رغم محاولتهم الان، انما لازالت فقراره انفسهم و فاعماق صدورهم.
ماهر عبدالله: يعني سنعود للحضارة الغربيه و موقفها هذا، بس اسمح لى مع بعض الاتصالات معايا الاخ انور من السويد اخ انور، اتفضل.
انور الجبلي: شكرا، السلام عليكم.
د. يوسف القرضاوي: و عليكم السلام و رحمه الله.
ماهر عبدالله: و عليكم السلام.
انور الجبلي: مقدما اشكر مقدم البرنامج، و ارحب بالضيف الكريم الشيخ الفاضل يوسف القرضاوي.
د. يوسف القرضاوي: حياك الله يا اخي.
انور الجبلي: صراحه من وقت طويل و انتظر هذي الفرصه الثمينه لاتقدم بسؤالى الى الشيخ الكريم.
د. يوسف القرضاوي: اتفضل.
انور الجبلي: سؤالى يدور حول الفتوحات الاسلامية: و اذكر مقطع من كتاب ابو زيد شلبى فكتابة “الخلفاء الراشدين”: زحف الجيش الاسلامي، و بامر من الخليفه ابو بكر الصديق رضي الله عنه، بقياده القائد خالد بن الوليد على العراق، و بالتحديد على مدينه (عين التمر) فعام 12 للهجرة، و حاصر القلعه التي التجا اليها اهل المدينه و اجبرهم على الخروج من القلعة، و بعدها قتلهم جميعا، و سبى النساء، و اغتنم جميع ما فيها.. بما بها 40 تلميذا اي طالبا الذين كانوا يتعلمون الانجيل، و من الضروري ان اذكر انه بعد سبى تلك الاطفال تم توزيعهم على المقاتلين العرب، و يشتهر من بين هذي الاطفال لاحقا امثال الحسن البصرى رضى الله عنه، و ايضا ابن نصير فاتح المغرب و كان لهم حظ كبير فالاسلام. فسؤالى هو اولا: كيف كانت توزع النساء و الاطفال بين المقاتلين؟
وكيف كان تدفع الخمس من هذي الاطفال و النساء لله و رسوله؟ و ثانيا: الفتح تعني اخراج الناس من الظلمات الى النور، و فهذه الفتوحات جميع من كان ينجو من القتل كان يستعبد، و النساء و الاطفال كانتا تسبي اي العائلة تفكك و تدمر.
ماهر عبدالله: طيب اخ انور، السؤال.. السؤال و اضح. ان شاء الله تسمع تعليق من الشيخ عليه، معايا الاخ جمال المنشاوى من النمسا اخ جمال، اتفضل.
د. جمال المنشاوي: و بركاته.
ماهر عبدالله: و عليكم السلام.
د. يوسف القرضاوي: و عليكم السلام.
د. جمال المنشاوي: تحياتي لفضيله الشيخ القرضاوى و للاخ الكريم ما هر بارك الله فيك..
ماهر عبدالله: اهلا بيك.
د. جمال المنشاوي: الحقيقة انا مداخلتى تدور يعني حول ثلاثه محاور و تعليق بعد هذي المحاور. المحور الاول هو: يعني يتكلم على مقال التقوى.. تقوي الله عز و جل، و هي بالتاكيد داخله فالايه العامة (يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر و انثى و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم). ان ذلك التقوي هذي المراده فهذه الايات و غيرها هي مقيدة، ليست مطلقة، مقيده بالدخول فالاسلام اولا قبل ان نساوى بين المسلم و بين غير المسلم، لان بعض الناس يعني يقولون: (فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر) و لا يعلموا ان ذلك نوع من التهديد من الله عز و جل، و يفتحوا المجال كذلك لان نقول يعني نحن ندعوا النصرانى ان يصبح متمسكا بنصرانيته، و اليهودى متمسكا بيهوديته، و البوذى ببوذيته، و هكذا. لكن هذي الايات التي تحث على التقوي هي يعني للمسلمين و ليست لغير المسلمين، لان عندنا قاعده عامة عندنا قاعده عامة و هي (ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه و هو فالاخره من الخاسرين).
ماهر عبدالله: طيب يا اخ جمال، المحور الثاني.
د. جمال المنشاوي: المحور الثاني هو محور خاص داخل الفئه المؤمنة، او داخل المسلمين عموما و هو ان الله عز و جل لم يساو بين المسلمين (افمن كان مؤمنا كما كان فاسقا لا يستوون) (ام نجعل الذين اجترحوا السيئات كالذين امنوا و عملوا الصالحات سواء محياهم و مماتهم، ساء ما يحكمون) لا.. حتي داخل الجماعة المؤمنه او داخل المسلمين عموما ليس هنالك مساواه بين اهل الفسق و بين اهل الايمان..
ماهر عبدالله [مقاطعا]: تسمح لى يا اخ جمال.. تسمح لى بسؤال؟
د. جمال المنشاوي: اتفضل.
ماهر عبدالله: يا سيدى احنا، انا سالت فضيله الشيخ قبل قليل عن التقوى، ما تفضلت فيه من ايات تتحدث عن كيف سيحاسب الله الناس يوم القيامة، نحن نتحدث عن النظريه الاسلاميه كما تطبق اليوم، فميزان الله لا ممكن للفاسق و التقى ان ينزلا نفس البيتة، هل تعرف من تاريخ الاسلام هنالك قانون يميز ان يصبح الفاسق متقدم درجه مثلا؟!
د. جمال المنشاوي: ذلك الفسق يا اخ ما هر –بارك الله فيك- ذلك الفسق.. الفسق ذلك فمقياس الدنيا كيف نحدد المؤمن و الفاسق، ذلك الفاسق معروف فتعريف الشرع، الذي يفعل كبار و يصر على صغيرة.
ماهر عبدالله [مقاطعا]: اسمح لي.. اسمح لي.. اسمح لى اخويا.
د. جمال المنشاوي: نعم.
ماهر عبدالله [مقاطعا]: انا سؤالى هو و اضح و صريح يعني الم يقل الامام الطحاوى فالعقديه “اننا نصلى خلف جميع بر و فاجر”؟
د. جمال المنشاوي: نعم.
ماهر عبدالله: ذلك الموقف منه، نحن نتحدث عن.. عن الحقوق، التمييز العنصرى ان.. ان اكون انا عربيا و انت اعجمى ذلك لا يضيرك، لكن اذا ميزت ضدك لانك اعجمي، نحن نتحدث عن هذا، فخلينا نتحدث عن.. على.. على مقال ما ينبنى عليه عمل فهذه الدنيا، موازين الله نتركها لله سيفصل فيها يوم القيامة. اسمح لى بس اطلب منك المحور الثالث.
د. جمال المنشاوي: يعني انا لم اغط.. لم اغط ذلك المحور، لكن على اي حال. المحور الثالث هو داخل الجماعات الداعيه الى الاسلام ايضا، الجماعات العامله للاسلام و التي تفرق و تتعصب لمجموعة من الشعارات، و مجموعة من الاسماء، و مجموعة من المناهج، و مجموعة من العلماء دون نظر الى الادله الشرعية، فهذا فحد ذاتة بيؤدى الى كثير من التفرق و الى كثير من التمييز حتي بين المسلمين الداعين الى الله –عز و جل- و ذلك فالنهاية بينعكس علينا جميعا فالدعوه الى الله.
المحور الاخير او التعليق الاخير هو ان نقطه المشيئه التي تكلم عنها تقريبا احد الاخوه ان هذي المشيئه هنالك المشيئه الكونيه القدريه و المشيئه الشرعية، المشيئه الكونيه القدريه لا يعاقب عليها الناس، لان الله عز و جل يرتضى فكونة الكفر و الفسق و لا يحبه، اما نحن محاسبين بالاراده الشرعيه التي يعني و هو ان الله –عز و جل- يحب الطاعات و يبغض يعني المعاصي، فلا نحتج بالقدر على المعائب لكن يحتج بالقدر على المصائب، و اشكر لك سعه بالك و جزاكم الله خيرا، و بارك الله فيكم.
ماهر عبدالله: شكرا، شكرا شكرا لك يا سيدي، طب تبدا بالاخ جمال ام نعود للاخ انور الاول؟
د. يوسف القرضاوي: هو الاخ فكرة مشوش الحقيقة، يعني نحن لا.. لا نبحث فيما يبحث به هو، احنا فقضية معينة قضية التمييز العنصري، هل يقر الاسلام بالتمييز العنصري؟ هل يقر الاسلام بالتفرقه بين الناس على اساس العنصر و العرق و اللون و الجنس و هذي الحاجات كما هو سائد فالحضارة الغربية، و كما اقيم المؤتمر الذي اقيم من.. فجنوب افريقيا على ذلك الاساس، و كما هو النظره الصهيونيه او اليهوديه التي تقوم على اساس ان هنالك شعبا مختارا على الشعوب، شعب الله المختار، بنى اسرائيل!! ليس عندنا نحن ذلك به ممكن بعض الناس يشبتة عليهم يقول لك طب ما القران يقول: (كنتم خير امه اخرجت للناس)، و لكن امه مش.. مش شعب، مش الشعب العربي المختار، دى امة.. امه دخلت الاسلام و امنت به، امنت بعقائد و شعائر و قيم و مبادئ معينة، و لذا قال: (كنتم خير امه اخرجت للناس تامرون بالمعروف و تنهون عن المنكر و تؤمنون بالله)، فاختيارهم تكريمهم هنا لاسباب يعني معينة، فالكلام الي بيقوله..
ماهر عبدالله [مقاطعا]: و لهذا انا اذا سمحت لى يعني انا سالتك عن التقوي سابقا مقصودا، مع علمي انه خارج عن الموضوع، بس يعني كلام الاخ يؤكد اهمية ذلك الامر. الحاجات التي و ردت فالقران الكريم تمايز بين الناس، اليس هنالك خط فاصل بين ما هو من حق الله و لا حق لاحد احدث ان يتدخل به ليمايز بين عباده، و بين الحقوق الماديه التي من شان الدولة؟ يبدو انه لغياب الدوله الاسلاميه منذ ما يزيد على القرن فقدنا ذلك التمييز، نعتقد ان جميع ما و رد من تقسيم عند الله –سبحانة و تعالى- ممكن لى و لك او..
د. يوسف القرضاوي: احنا الشيء الذي نريد ان اؤكدة و ان يفهمة كثير من هؤلاء الاخوه انه الاسلام يكرم الانسان من حيث هو انسان (ولقد كرمنا بنى ادم)، و يخاطبه: (يا ايها الانسان ما غرك بربك الكريم..) (يا ايها الانسان انك..) (يا ايها الناس)، ذلك تكريم للانسان من حيث هو، بغض النظر عن استداره راسه، او شكل انفه، او نعومه شعره، او لون عينيه، او..
ماهر عبدالله: او دينه؟
د. يوسف القرضاوي: هه؟
ماهر عبدالله: او دينه؟
د. يوسف القرضاوي: او دينة حتى، من حيث هو انسان هو مكرم، يعني و هو ممكن حتي و هو كافر مكرم، النبى –عليه الصلاة و السلام- يعني روي البخارى ان.. انه مر عليه بجنازه فقام لها و اقفا، فقالوا: “يا رسول الله، انها جنازه يهودي، فقال –عليه الصلاة و السلام- اليست نفسا؟” بلي يعني معناها ان جميع نفس لها حرمه و مكانة، و ذلك حديث فالبخارى مش يعني حديث يعني بلى، اليست نفسا؟ فالانسان من حيث هو انسان يعني مكرم، و ذلك هو الشيء الذي نريد ان.. انما هنالك تمييز باعتبارات معينة، القران يقول: (هل يستوى الذين يعلمون و الذين لا يعلمون) لا يستويان، (لا يستوى القاعدون من المؤمنين غير اولى الضرر و المجاهدون فسبيل الله باموالهم و انفسهم، فضل الله المجاهدين على القاعدين درجة، و كلا و عد الله الحسنى، و فضل الله المجاهدين على القاعدين اجرا عظيما) به تفضيلات، و لذا نحن لا نقول بالمساواه المطلقه كما يقول الشيوعيون، و انما نقول المساواه الانسانيه العامة.
انما لا استطيع ان اسوى بين النشيط و الكسلان، لا يمكن، لا اساوى بين.. من يعمل و من لا يعمل، و لذا هنالك الاستاذ العقاد حتي بيتكلم فكتابة “الشيوعيه و الانسانية” عن الذين ينكرون التفضيل بين الرجل و المراة، يعني القران قال: (الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض) جعل.. جعل للرجل حق القوامة،هل ذلك ظلم من الله؟ لا، هو قال (بما فضل الله بعضهم على بعض و بما انفقوا من اموالهم)، فحينما ندخل للتفصيلات هنالك سبب للمفاضلة، و لكنها تقوم على اسس عادله و ليست عشوائية.
موقف الاسلام من الرق و نظام الاسري فالحروب
ماهر عبدالله: طيب على.. على ذكر العدل نعود لسؤال الاخ انور، كان يعني لا يرتاح عديدا للكيفية التي كانت تجرى فيها الفتوحات الاسلاميه استعباد و سبى و توزيع..
د. يوسف القرضاوي: هو انا ما اعرفش جايب الكلام دة منين الي قالة يعني كتاب ابو زيد شلبى هذا..
ماهر عبدالله: يعني بغض النظر عن هذي الحادثه تحديدا، يعني كان هنالك توزيع للسبايا فالفتوحات الاسلامية، كان هنالك استعباد للناس؟
د. يوسف القرضاوي: هو يعني القضية اذا اردت ان يعني تحللها لابد ان تحللها فضوء الظروف التاريخية، الاسلام لم يستحدث الرق، و انما استحدث العتق، يعني مش هو الي وضع النظام ده، الاسلام جاء و نظام الرق يسود العالم كله، و لم يكن من السهل انه يقول: الغوا الرق، لانة نظام الحياة الاجتماعى و الاقتصادى قائم على ذلك الاساس، و لم يكن من العدل انه يلغى الرق لا يسترق سبايا الاعداء و الاعداء يسترقون الاسري المسلمين، فكل ما فالامر انه وضع انظمه و احكام.
وهنالك بالنسبة للاسرى، اولا: الغي سبب الرق يعني كلها، يعني كان.. قبل فبعض الامم الانسان يرتكب الجريمة فيسترق عقوبة، زي ما و رد فقصة سيدنا يوسف (قالوا جزاؤة من و جد فرحلة فهو جزاؤه)، يتاخد ما دام سرق يؤخذ رقيقا. بعض قبائل العرب و بعض.. حتي به عند الرومان كان المدين يسترق فدي دينه، و كان من حق الرجل ان يبيع اولاده، و ان يبيع زوجته، و حتي من حقة انه يبيع نفسه، فكل ذلك ابطلة الاسلام و لم يبق الا الاسير فحرب شرعية، و الاسير فحرب شرعيه له عده حاجات منها يعني به اربعه تصرفات، و من التصرفات تصرفان ذكرهما القران، قال: (حتي اذا اثخنتموهم) –فى الحرب- (فشدوا الوثاق) ائسرهم (فاما منا بعد و اما فداء) اما تمن عليه لوجة الله و تطلق سراحة و اما فداء تفدية بمال، اذا كنت محتاج الى ما ل او اسير باسير، او اسير باسيرين، او يعني الفداء بالاسري او بالايه؟ او بالمال، او باى مقابل، كما راينا النبى –عليه الصلاة و السلام- فغزوه بدر يجعل فداء بعض الاسري ان يعلم عشره من اولاد المسلمين الكتابة، هو بيعرف يكتب قال له: علم عشره و يبقي انت فداؤك، فهذا (اما منا بعد و اما فداء).
واما الاسترقاق، و اما القتل، اذا كان من مجرمى الحرب من العتاه الي ما لوش يعني لو اسرنا شارون دة تمن عليه ام تفديه؟! تقطع رقبتة قطعا!!! فهناك.. و ثم يقول لك الاسترقاق، و خصوصا المعامله بالمثل، اذا كانوا يسترقون اسرانا فمن العدل ان نسترق اسراهم، ففى هذي الحدود ابقي الاسلام الرق، و مع ذلك فتح له ابوابا يعني و مصارف عده لتحرير الرقاب، لوجة الله، او لكفاره من الكفارات، او.. و اكثر من هذا انه جعل ثمن اموال الزكاه يعني لتحرير الرقيق، مصرف اسمه (فى الرقاب)، فهذا.. و فعصر عمر بن عبدالعزيز بعث الية و الية على الصدقات فافريقيا، قال له: “يا امير المؤمنين، جمعت عندي.. جمعت عندي صدقات و لا اجد فقيرا يستحقها.. يستحقها، قال: اشتر فيها رقابا فاعتقها”. الناس العبيد اشتريهم و حررهم، فتحولت حصيله الزكاه كلها الى تحرير الرقيق، و من بقى رقيقا كيف يعاملة الاسلام؟ يعاملة الاسلام كما قال النبى –صلي الله عليه و سلم- “اخوانكم خولكم” –يعني.. يعني الخدم دولا اخوانكم، اخ لك “جعلهم الله تحت ايدكم، و لو شاء جعلكم تحت ايديهم، فمن كان اخوة تحت يدة فليطعمة مما ياكل، و ليكسوة مما يلبس، و لا تكلفوهم من العمل ما لا يطيقون، فان كلفتموهم فاعينوهم”. و لذا كان سيدنا ابو ذر هو ياتى بقطعة القماش له و لخادمة حتي لا.. لا يميز بينة و بينه. و بعض الناس كان يعتق العبد عندة فلا يفارقه، يقول له: انا لا.. لا اجد خيرا منك، و يبقي معه، و هو حر، يعني يستطيع ان يفارقه، و لكن هو كان.. كانوا يعاملون هؤلاء كانهم اعضاء فالاسرة.
فالكلام الي قالة الاخ و القتل مش عارف بالجمله و كذا، و ان موسي بن نصير كان من.. كيف موسي بن نصير هو من.. من قبيله عربية و مشهور،كان يقول ان موسي بن نصير كان من هؤلاء، يعني غريب!!
ماهر عبدالله: طيب معايا الاخ محمد ظاهر –من فرنسا- اخ محمد، اتفضل.
محمد ظاهر: الو، السلام عليكم.
ماهر عبدالله: و عليكم السلام.
محمد ظاهر: بالتاكيد باقول حمدا لله على السلامة للدكتور العالم يوسف القرضاوي.
د. يوسف القرضاوي: حياك الله يا اخي.
محمد ظاهر: بارك الله فيك، نعم اقصد بالتاكيد بالنسبة للصهيونيه يجب ان تاخذ قسط من البرنامج، نحن الان نعيش –طبعا- فتره عصيبه جدا جدا و كان هنالك مؤتمر ف(دربان)، و ذلك المؤتمر بالتاكيد العرب خرجوا.. خرجوا منه.. من المولد بدون حمص!! سامحنى لهذه العبارة سياده الدكتور. و اقول بان العنصرية.. بان الصهيونيه احد اشكال العنصرية، و ذلك و اضح، يعني معروف ففلسطين قتل الناس و اخذ الاراضى منهم، و هذا.. هذا.. ذلك اشد، ذلك العن اشكال العنصرية. و بالتاكيد بالنسبة حتي الفلسطينيين موجودين فعام 48 هنالك تمييز عنصرى ضدهم و هم يعترفون بذلك. فالصهيونيه هي بالتاكيد احد اشكال العنصرية، و لا غرابه من.. من القرارات الموجوده ف(دربان) لانة العرب كذلك الغوا قرارات الامم المتحدة، اقنعتهم اميركا فالقرار الذي يقول بان الصهيونيه هي.. هي احد اشكال العنصرية، العرب قبلوا بهذا، و كذلك قال اسرائيل بلد شقيق لاكثر من دوله عربية! فيعني لا غرابه فذلك، و اريد طبعا..
ماهر عبدالله [مقاطعا]: طيب اخ.. اخ محمد.. اخ محمد.
محمد ظاهر: نعم.
ماهر عبدالله: النقطه و اضحة، عندك نقطه اخرى؟
محمد ظاهر: نعم، بس اخ ما هر عفوا انا اتمني من المشتركين يعني عندما نتكلم عن الصهيونيه ما يجيبوا لى قضية الاكراد و قضية الاخرين قضية جنوب السودان، يعني يجب ان يصبح المقال مقال صهيونيه صهيونيا لان اسرائيل تريد منا ان نحرف الكلمات و نتكلم عن اكراد و عن حاجات اخرى، و ننسى.. و ننسي المقال الاساسي، يعني ارجو هذا منك و من المستمعين و من اي مقدم في.. فقناة (الجزيرة) و شكرا.
ماهر عبدالله: شكرا يا سيدي.. شكرا يا اخ محمد، معاى الاخ عبدالرحمن الولى –من السعودية- اخ عبدالرحمن، اتفضل.
عبد الرحمن الولي: يا استاذ ما هر، فالبداية اسمح لى اختلف مع الاخ الي اتصل ذلك من فرنسا فنقطه بسيطة هو انه الصهيونيه عنصريه هم عارفين، الغرب كله عارف، هم بيربوها و هم حاطينها علشان احنا لانة لابد يتحكموا فينا، لانة احنا لنا السياده بحكم التاريخ، و هم عارفين ذلك الشيء. فمتي بدا تطبيق الشريعه بعد العام.. بعد المائه الاولي من.. من.. من ظهور الشريعه الاسلاميه و بداية الشريعه الاسلامية؟ لم تطبق الشريعه الاسلاميه بعد المائه الاولى، و لكن قامت الدول الاسلاميه الي امتدت الى اقطار العالم كله بدون ما .. بدون ما يصبح الزام تطبيق الشريعه بحرفيتها، انا اعتقد ان المساله الرئيسية نعود لها، احنا غير مطالبين باثبات انه.. انه احنا عنصريين او غير عنصريين، هم عارفين احنا ايش (…) ايش، و لكن احنا مطالبين انه احنا نعود فعلا الى.. الى المعامله بين الناس، ان تكون المعامله بين الناس هي معامله دينيه و شكرا للدكتور.
ماهر عبدالله: شكرا ليك يا اخ عبدالرحمن، و مقال الصهيونيه نؤجلة قليلا، احنا عندنا محور عن.. عن (دربان) مشكور الاخ محمد.
د. يوسف القرضاوي: و الله انا لا.. انا امر مهم ما اثارة الاخ محمد هذا..
تطبيق الشريعه الاسلاميه لم يتوقف الا بمجيء الاستعمار
ماهر عبدالله [مقاطعا]: لا انا.. يعني فيه.. به محور كامل عن دربان و الموقف الي صار، اذا حبيت.. خلينا نجاوب الاخ على.. عبدالرحمن قليلا و حنرجع -ان شاء الله- بعد.. بعد ما نخلص من المكالمات. مقال لم يطبق الا ما ئه عام، يعني النظريه الاسلاميه سواء فالعنصريه او في.. فغيرها، النظريه المثاليه للاسلام لم تطبق الا ما ئه عام، هذي يعني مقولة.
د. يوسف القرضاوي: لم تطبق ايه؟
ماهر عبدالله: لم يطبق.. لم تطبق الشرعيه الاسلاميه الا فالمائه سنه الاولي من.. من عمر الاسلام، يعني هذا.
د. يوسف القرضاوي: ذلك خطا هذا، ذلك خطا يعني شائع للاسف، و هو يعني خطا غير مقبول و لا معقول و ضد التاريخ كما قلت لك، يعني هل كان هنالك شريعه غير الشريعه الاسلاميه هي التي يقضى فيها القضاه فمحاكمهم فبلاد الاسلام كلها؟ ما كان هنالك شريعه غير هذي الشريعه التي يقضى فيها القضاة، اذا تحاكم اليهم المتحاكمون فسائر بلاد الاسلام كانت هي شريعه الاسلام، الذين.. التي يرجع اليها الاشخاص الى المفتين ليفتوهم، يعني الشخص حين يعني يريد ان يسال عن حكم المعامله او حكم زواج او طلاق او مزارعه او مشاركه او اي شيء بيسال.. بيرجع الى المفتي، المفتى كان بيفتية بايه؟ باحكام الشريعة، فاذا كانت الفتوي بالشريعه و القضاء بالشريعة، كيف يقال انه كان الاسلام كان مغيبا؟ انا قلت لك انه كان المغيب يمكن يصبح في.. فالعاصمة، يعني و لكن في.. فبلاد الاسلام و الشعوب الاسلاميه كانت الشريعه هي الحاكمة، و على اساسها الناس يتعاملون و على اساسها الناس يتعلمون. و يعني انا اذكر لك هذي القصة. فعهد الحجاج بن يوسف الثقفى –وهو طاغيه معروف- كان احد الذين سجنهم الحجاج احد رجال القبائل، و ثم جاؤوا الية بالمساجين يعرضونهم عليه، و ساله: اية قصتك؟ قال له: و الله انا جني جانى من عرض العشيره فاخذت به، يعني ابن عمي القريب لى اخذونى بدله، قال له اما سمعت قول الشاعر:
جانيك من يجنى عليك
وقد تعدى الصحاح مبارك الجرب
ولرب ما خوذ بذنب عشيرة
ونجا المقارف صاحب الذنب
انة يمكن الواحد يؤخذ و صاحب الذنب يسلم هوه، قال له: اذا كان الشاعر قال هذا فانى سمعت الله قال غير ذلك، قال: و يحك. و ماذا قال الله؟ قال: قال الله –تعالى- على لسان يوسف يعني فقصة يوسف: (قالوا يا ايها العزيز انه له ابا شيخا كبيرا فخذ احدنا مكانة انا نراك من المحسنين قال معاذ الله ان ناخذ الا من و جدنا متاعنا عندة انا اذن لظالمون). اذا اخذنا غير الجانى يبقي نحن ظالمون، فبهت الحجاج و قال: خلوا سبيله، صدق الله و كذب الشاعر. الشاعر الي تمثل بشعرة هذا.. قال: صدق الله. ذلك الحجاج لا.. لا يوجد من يرفض الشريعة، و جد ناس يعني انحرفوا لاهواء معينة فبعض الاحكام، انما كانت الشريعه هي المصدر الاساسى للحكم و للفتوي و للتعليم اثناء القرون الى ان جاء الاستعمار الى عصر الاستعمار، حينما دخل الاستعمار الغي الشريعه الاسلاميه و اقر مقرها قوانينة و انظمتة الوضعية هذي حقيقة يجب ان.. ان تعلم.
ماهر عبدالله: لكن للاسف الشديد يعني في.. فال 20، 30 سنه الاخيرة حتي بعض الاسلاميين يروجون لهذه المقولة، يعني ان فتره الراشدين كانت اخر.. هل هي للمفارقه التي و قعت..؟
د. يوسف القرضاوي: لا الاسلاميين ما روجوش لذلك، اول من قال ذلك –الله يرحمه- الشيخ خالد محمد خالد، قال ذلك فكتابة “من هنا نبدا” قال: الرسول كان معصوما، فلا تذكروا لنا الرسول، الخلفاء الراشدين يعني ابو بكر كان سنتين و نص، يعني ما لحقش، و عثمان فعهدة حصلت الفتن، و على كانت حرب اهلية، فلم يبق الا عمر، و عمر كان فلتة، فمعناة ان ما فيش حاجة يعني لا يمكن، و هو رجع عن هذا، يعني خالد محمد خالد رجع عن ذلك الكلام، و كتب كتاب اسمه “الدوله فالاسلام”، و انه لابد ان يحكم الاسلام و ان ما قالة فكتابة “من هنا نبدا” كان نتيجة هكذا و كذا، و هو يعتذر عما.. عما قاله، و يتوب الى الله منه. فهذا يعني قالة خالد و اخذة بعض العلمانيين و روجوه، فهذا..، اما الاسلاميون لا.. لا يقولون ذلك الاسلام يعني طبق و لم.. يعني صحيح لم يكن 100% كعصر الراشدين، و لكن كانت الشريعه الاسلاميه هي اساس الحكم و هي اساس الفتوى، و هي اساس الحياة الاجتماعيه العامة.
ماهر عبدالله: لكن يعني الاسلاميين يتحدثون عن انه شكل الدوله لم يعد بالمثاليه الاولي التي كانت.. تماما.
د. يوسف القرضاوي: انا قلت ليس.. ليس كعصر الايه؟ الراشدين، و خصوصا فسياسة الحكم و سياسة المال كما قال السيد قطب رحمة الله.
- العنصرية والاسلام
- صور ضد العنصرية
- الإسلام ضد العنصرية
- الاسلام ومفهوم العنصرية
- العنصرية في الإسلام
- القرآن الكريم يتحدث عن العنصرية
- رد الاسلام على العنصرية
